سلام آقاي رئيس جمهور خسته نباشيد. از زماني كه شما اعلام كرديد ايران در شرايطي هست كه بتواند اورانيوم را در سطح وسيعي غني كند بسياري از مردم دنيا منتظر هستند بشنوند كه شما نمي خواهيد بمب اتمي بسازيد، همين طور است؟

رئيس‌جمهور:

بسم الله الرحمن الرحيم. بنده هم به شما و مردم اسپانيا صبح به خير عرض مي كنم و وقت به خير مي گويم. همان طور كه مي بينيد تهران بهار بسيار دلپذيري را دارد تجربه مي كند و ما اميدواريم كه در همه جاي دنيا همه مردم تمام زندگيشان بهاري باشد.

درباره موضوع هسته اي ما بارها مواضعمان را اعلام كرديم. فعاليتهاي ما مبتني بر قانون و در چارچوب مقررات و صلح آميز است. ما اصولا با ساخت سلاحهاي اتمي به طور اصولي و مبنايي مخالف هستيم. چون اعتقاد داريم دنيا بايد در صلح و آرامش و برادري زندگي كند. جنگ، تهديد و مسابقه تسليحاتي جز اينكه فضاي زندگي بشر را هر روز تيره تر و تاريك تر كند هيچ ثمري ندارد، بشريت نيازمند صلح و آرامش و برادري است و صلح و آرامش و برادري فقط در سايه عدالت و خداپرستي و احترام به كرامت انسانها به دست مي آيد. صلح مبتني بر زور و تهديد نه تنها صلح نيست بلكه آرامشي است كه دوام نخواهد داشت. به لحاظ سياسي هم آن كساني كه عاقلانه به دنيا نگاه مي كنند متوجه مي شوند كه ديگر كاربرد سلاح هسته اي تمام شده است. امروز در مناسبات سياسي سلاح هسته اي براي دارنده آن هيچ امتيازي محسوب نمي شود. اگر سلاح هسته اي تاثيرگذار بود بايد امريكاييها را در عراق نجات مي داد يا از فروپاشي اتحاد شوروي جلوگيري مي كرد. الان در معادلات جهاني انسانها و افكار انسانها و خواسته هاي انسانهاست كه تعيين كننده است و ما فكر مي كنيم كه امروز بايد گفتگو و احترام به انسانها مبناي تعامل بين ملت باشد.

گزارشگر:

آقاي رئيس جمهور كشوري كه توليد كننده بزرگ نفت است و

همين طور گاز دارد، چه نياز به توليد انرژي اتمي دارد؟

رئيس‌جمهور:

پاسخ اين سوال خيلي ساده است. اولا اينكه نفت و گاز سوخت پاك نيستند؛ در ثاني سوختهاي فسيلي رو به پايان است. همه كشورها نياز به پيشرفت دارند و نيازمند استفاده از سوخت پاك هستند. مثل اين مي ماند كه در كشوري كه بارندگي زياد هست ما بگوييم شما چه احتياجي به احداث سد داريد؛ شما كه بارندگي داريد. بارندگي يك كاربردي دارد و سد يك كاربرد ديگر. نمي توانيم به كشوري كه بارندگي در آن زياد است بگوييم سد احداث نكنيد، آب را ذخيره نكنيد، دو تا موضوع جداگانه است. ضمن اينكه ما به راحتي سوخت را در اختيار كشورهاي اروپايي قرار مي دهيم، آنها هم الان دسترسي راحتي به سوخت دارند. آنها چرا به دنبال انرژي هسته اي هستند.

اين سؤال را بايد از آنها هم پرسيد. فكر مي كنم پاسخ روشن است؛ انرژي هسته اي يك انرژي تجديد شونده، به وفور و بي پايان، ارزان تر و پاك براي محيط زيست است.

گزارشگر:

امروز وزراي خارجه كشورهاي اتحاديه اروپا براي صحبت در مورد موضوع هسته اي ايران تشكيل جلسه خواهند داد، چهارشنبه اين هفته نيز آقاي سولانا با نماينده ايران آقاي لاريجاني گفتگو خواهد كرد. شما به آنها چه خواهيد گفت؟ آيا چيزهاي جديدي در اين رابطه مطرح شده است و در مذاكرات جديد مطرح خواهد شد؟

رئيس‌جمهور:

ما فكر مي كنيم راه حل همه مسائل قانون پذيري است. اگر همه قانون را بپذيرند، تابع قانون باشند و همه در برابر قانون مساوي باشند مشكلي پيدا نمي شود. مشكل امروز دنيا اين است كه عده اي خودشان را فراتر از قانون مي پندارند و براي بعضيها حقوق قانوني را به رسميت نمي شناسند. اگر حقوق قانوني را براي همه به رسميت بشناسيم مشكلي نمي ماند. همه فعاليتهاي ما در چارچوب قانون است و اهل گفتگو و مذاكره هستيم، تحت نظارت آژانس كار مي كنيم و علاقه منديم مسائل را با گفتگو حل كنيم.

گزارشگر:

در اواسط ماه مي فرصتي كه سازمان ملل به ايران براي ترك غني سازي اورانيوم داده، تمام مي شود. آقاي رئيس جمهور! آيا شما از مجازات واهمه نداريد؟ از انزواي بين المللي ايران نمي ترسيد؟

رئيس‌جمهور:

ما هم مثل مردم اسپانيا روي حقوق خودمان مي ايستيم. همه ملتها

مي ايستند. اگر شوراي امنيت تصميمي بگيرد كه غيرقانوني و برخلاف مقررات خود سازمان ملل باشد هيچ ملتي حق ندارد كه آن را بپذيرد. ما امروز موظفيم از حقوق قانوني ملتمان دفاع كنيم. دفاع ما دفاعي منطقي و بر اساس گفتگو است، دفاع ما دفاع صلح آميز است. ما با كسي دعوا نداريم، حق كسي را هم نمي خواهيم ضايع كنيم؛ ما حق خودمان را

مي خواهيم، چيزي اضافه نمي خواهيم؛ هماني بوده كه در قانون تصريح شده است. اما خيلي روشن است كه چند كشور علاقه مند هستند توليد سوخت را در انحصار خودشان داشته باشند.

به نظر من روحيه انحصارطلبي ريشه مشكلات امروز دنياست. هيچ كسي حق ندارد كه انحصارطلبي بكند. همه بايد از علم، فناوري و تكنولوژي استفاده بكنند. چرا بايد در انحصار چند كشور خاص باشد. خود اين كشورها الان در شوراي امنيت، هم شاكي، هم دادستان، هم قاضي و هم مجري هستند؛ در هيچ نظامي اين مورد پذيرفته نيست. امريكا دشمن ملت ماست و ثابت كرده كه دشمن ماست. امريكا امروز شكايت مي كند، خودش دادستان است، خودش قضاوت مي كند و خودش هم

مي خواهد اجرا كند. اين براي هيچ ملتي پذيرفته نيست. من فكر نمي كنم ملت اسپانيا هم با آن ويژگيهاي فرهنگي بسيار برجسته اي كه دارد زير بار چنين تصميماتي برود.

گزارشگر:

اگر سازمان ملل تنبيهات شديدي عليه ايران اتخاذ كند آيا اين تنبيهات باعث مي شود كه ايران از پيمان منع گسترش سلاح اتمي خارج شود؟

رئيس‌جمهور:

ببينيد فعاليتهاي ما تا امروز در چارچوب قانون يعني تحت نظارت آژانس و صلح آميز است. ما علاقه منديم همين مسير را ادامه بدهيم و علاقه نداريم از قانون خارج بشويم، اما بالاخره بايد از حقوق ملتمان دفاع كنيم. اگر شوراي امنيت تصميمات غيرقانوني مي گيرد بايد تصميماتش را اصلاح كند. چرا اصرار دارد كه ملت ما را از حق خودش محروم بكند؟ اين اصرار هيچ وجه منطقي و قانوني ندارد. نمي توانند بگويند ما چون حاكميم پس حق داريم؛ چون شوراي امنيت در اختيار ماست و از حق ناعادلانه «وتو» استفاده مي كنيم پس در اختيار ماست و ما مي توانيم حق ملتي را ضايع كنيم، اين چيز درستي نيست. اين يك ظلم و بي عدالتي است و با ظلم و بي عدالتي هم اوضاع دنيا سامان پيدا نخواهد كرد.

گزارشگر:

شما چند بار نام اسپانيا و اتحادية اروپا را آورديد. فكر مي كنيد اسپانيا و اتحاديه اروپا بايد چه نقشي را در حل اين مناقشه ايفا كنند؟

رئيس‌جمهور:

به نظر ما اسپانيا يك كشور بزرگ است. ملت ما و ملت اسپانيا احساسات مشترك فراواني دارند؛ يعني ويژگيهاي بسيار برجستة امروز در ملت ما و در ملت اسپانيا هست. وقتي به سابقة تاريخي، خصلتها، فرهنگ، آداب و رسوم و ميراث فرهنگي نگاه مي كنيم مي بينيم مشتركات خيلي زياد است. حتي نگاه مي كنيم در بين مردم اسپانيا مي بينيم در متن فلسفه و فرهنگ مردم اسپانيا عدالت طلبي و شجاعت هست و آن موضوعي كه در زبان مردم اسپانيا هست كه: هر اسپانيايي متدين به دنيا مي آيد، با نشاط و شاداب آموزش مي بيند، شاعرانه ازدواج مي كند، دلاورانه كار مي كند و قهرمانانه مي ميرد؛ اينها ويژگيهاي ملت ما هم هست. ما انتظارمان از ملت اسپانيا اين است كه خودشان باشند و همان ويژگي كه براي مردم خودشان مي پسندند براي ما هم بپسندند و در محور اين ويژگيها عدالت و خداپرستي است.

ما فكر مي كنيم اتحاديه اروپا هم اگر مي خواهد جايگاه مناسبي در مناسبات جهاني پيدا بكند بايد مستقل عمل كند. اگر اتحاديه اروپا بخواهد حرفهاي امريكا را براي ما ترجمه كند خب ما مستقيم حرفهاي امريكا را خودمان مي شنويم و نيازي به يك اتحاديه نداريم كه حرفهاي آمريكا را براي ما ترجمه كنند. اتحاديه اروپا همسايه ماست و همسايه منطقه اي ماست. ما علاقه منديم با همسايه هايمان در صلح و صفا زندگي كنيم. ما الان مراودات گسترده اقتصادي و فرهنگي با اروپا و كشورهاي اروپايي داريم. علاقه منديم كه اين ادامه پيدا كند و اصلاً دنبال اين نيستيم كه روابطمان با اروپا مخدوش شود، اما فكر مي كنيم اتحاديه اروپا بايد روي پاي خودش بايستد و حرف مردم اروپا را بزند. الان شما اگر در اروپا يك نظرسنجي بكنيد اكثريت مردم در ماجراي هسته اي حق را به ملت ايران مي دهند. خب مسئولين اروپا هم بايد حرف مردمشان را بزنند تا بتوانند در دنيا دوام بياورند و موثر باشند. والا در اين مناقشه اي كه مناقشه مصنوعي و سياسي است، ادعاهاي امريكا مطلقاً جنبه حقوقي ندارد چون به لحاظ مقررات «N.P.T» و پادمانها و اساسنامه آژانس ما حق داريم از چرخه سوخت برخوردار باشيم و تا امروز هم نشانه اي از انحراف ما پيدا نشده. اتحاديه اروپا بايد روي حق پافشاري كند تا بتواند در مناسبات جهاني جايگاهي پيدا كند.

گزارشگر:

آيا شما از حمله اسرائيل نمي ترسيد؟

رئيس‌جمهور:

شما فكر مي كنيد رژيم صيهونيستي جرئت اين كارها را دارد؟ فعلاً بايد مشكلات داخلي خود را حل كنند تا بتواند روي پاي خودش بايستد. البته ما توان دفاع از خودمان را داريم.

گزارشگر:

آيا شما نمي خواهيد روابطتان با امريكا در آينده بهتر شود؟

رئيس‌جمهور:

ما مشكلي در برقراري روابط با امريكا نداريم. مشكل امريكاييها هستند. آنها رفتارشان رفتار درستي نيست. آنها حقوق ملتها و كرامت انسانها را به رسميت نمي شناسند، آنها مي خواهند از موضع قدرت و موضع تحميل با ملتها رابطه برقرار كنند. البته شما مي دانيد كه امريكاييها يك طرفه رابطه شان را با ما قطع كردند. ما رابطه را قطع نكرديم. آنها فكر مي كردند كه اگر رابطه شان را با ما قطع كنند ما از بين خواهيم رفت، اما مي بينيد كه ما از بين نرفتيم بلكه سرحال تر و با نشاط تر از 28 سال قبل هستيم.

گزارشگر:

ايران چه نقشي مي خواهد براي حل مناقشات عراق ايفا كند؟

رئيس‌جمهور:

بحث شما دو قسمت است؛ يك قسمت اينكه مناقشه عراق را چه كسي ايجاد كرد؟ ما كه در ايجاد مناقشه در عراق نقشي نداشتيم، امريكاييها يك موقع از صدام حمايت مي كردند عليه ما بعد هم خودشان تصميم گرفتند صدام را بردارند؛ وارد عراق شدند، عراق را اشغال كردند. ما به آنها توصيه كرديم شما از عراق برويد بيرون. براي اينكه ملت عراق يك ملت ريشه دار است و بيش از هفت هزار سال سابقه تمدني دارد، اشغالگر را نمي پذيرد آنها توجه نكردند و به خاطر نفت در عراق ماندند و دچار مشكل شدند. ما به خاطر مردم عراق گفتيم حاضريم كمكتان كنيم، اما باز هم بدرفتاري كردند. طبق مقررات جهاني امنيت يك كشور اشغال شده به عهده اشغالگران است. ما متأسفيم كه مردم عراق كشته مي شوند. مردم ايران و عراق بيشترين ارتباطات را با هم دارند، ارتباطات فرهنگي، تاريخي و ارتباطات فاميلي. سالانه چندين ميليون نفر از مردم عراق به ايران مي آيند و از ايران به عراق مي روند و خيلي از مردم عراق متولد ايران هستند و خيلي از مردم ايران متولد عراق هستند، بنابراين ما از اين وضعيت از نظر عاطفي خيلي ناراحتيم. ولي آماده ايم كه به حل مشكلات كمك كنيم.

گزارشگر:

شما به امريكا كمك مي كنيد كه مشكلاتش حل شود؟

رئيس‌جمهور:

ما مي توانيم راهها را به آنها نشان بدهيم كه بايد گوش بدهند.

توصيه هايي كه ما مي كنيم به توصيه هاي دوستانه است، به نفع همه است. اين توصيه ها را توجه كنند مشكل حل خواهد شد. منتها آنها مي خواهند مسلط باشند و منابع نفتي را ببرند. توصيه هاي انساني ما توجه كنند مشكلاتشان زود حل مي شود و نيازي به اين همه تنش و كشتار هم ندارد.

گزارشگر:

شما فرموديد كه اهل صلح هستيد ولي در كشورهاي غربي ما اخباري در رابطه با برخي صحبتهاي آقاي احمدي نژاد دريافت مي كنيم؛ مثلاً دو هفته قبل اتحاديه اروپا اعلام كرد كه در تمام اتحاديه اروپا زير سؤال بردن هولوكاست جرم است، واقعه اي كه به طور علمي ثابت شده و شما آن را زير سؤال قرار داديد.

رئيس‌جمهور:

من تعجب مي كنم كه چرا اتحاديه اروپا روي يك موضوع تاريخي اين همه تعصب نشان مي دهد. من دو سؤال مطرح كردم، آيا سؤال كردن از نظر اتحاديه اروپا جرم است؟ امروز در همه جاي دنيا مي توانيد راجع به خدا، پيامبران، حقيقت، هستي و همة مسائل سؤال كنيد. چرا نبايد راجع به وقايع تاريخي سؤال كنند؟ سؤال من خيلي روشن است. سؤال اول من اين است كه اگر يك واقعه تاريخي اتفاق افتاده چرا اجازه نمي دهند تحقيق بشود؟ ما الان اجازه مي دهيم راجع به قوانين قطعي رياضي و فيزيك هم تحقيقات مجدد انجام بشود. حالا اگر واقعه اي اتفاق افتاده هرچه تحقيقات بكنند مسئله روشن تر مي شود. چه رمز و رازي در اين هست كه اجازه نمي دهند تحقيق شود و با خشونت رفتار مي كنند. سؤال دوم من اين است كه اگر چنين واقعه اي اتفاق افتاده در كجا اتفاق افتاده؟ ارتباطش با فلسطين چيست؟ چرا براي جبران اين حادثه مردم فسلطين بايد قرباني بشوند؟ چرا مردم فلسطين بايد آواره بشوند؟ چرا 60 سال مردم فلسطين بايد هر روز در خيابانها و خانه خودشان كشته بشوند؟ چرا مادرها بايد فرزندان خودشان را تشييع جنازه كنند؟ فرزندي كه در شهر و وطن خودش به مدرسه رفته اينها در جنگ دوم جهاني نقشي نداشتند. اگر در جنگ جهاني دوم كشتار شده،60 ميليون كشته شدند، اگر هولوكاست بوده و هر مسئلة ديگري كه بوده در اروپا بوده، مردم فلسطين چكار كردند؟ نقشي نداشتند؟

گزارشگر:

مي خواستم بدانم نظر شما درباره نقش زنان ايران در اين وهله تاريخي چيست؟ برخي از زنان تظاهرات مي كنند و امضا جمع مي كنند براي آزادي خودشان، نظر شما چيست؟

رئيس‌جمهور:

امروز زنهاي ما در همه عرصه ها حضور دارند، در امور كشور مشاركت مستقيم دارند، در كارهاي علمي، فرهنگي و سياسي. البته شما مي بينيد در يك جامعه 70 ميليون نفري احزاب و گروههاي ديگري هستند كه ممكن است حرفهاي ديگري بزنند. مهم اين است كه در ايران آزادي است. كارشان را انجام مي دهند و كسي هم كاري با آنها ندارد. در ايران اظهار نظر آزاد است. عده اي از خانمها هم اظهار نظر مي كنند، اشكالي ندارد، قانون اجرا خواهد شد. برويد در خيابان خانمها را ببينيد. البته نگاه ملت ما به زن با نگاه بعضي از سياستمداران و صاحبان كمپانيهاي بزرگ جهاني متفاوت است. در جامعه ما احترامي كه براي زن قائل اند براي مردها قائل نيستند. اينجا زنها عزيزترين اقشار جامعه و محترم تر از همه هستند. حقوقي كه براي زنهاست بيش از حقوقي است كه براي مردهاست، به خاطر اهميت زنان و وجود زنان كه ارزشمندتر است.

گزارشگر:

آخرين سؤال من از آقاي رئيس جمهور اين است، من از كشوري هستم كه سه سال پيش يك حادثه سوء قصد تروريسم بين المللي به بهانه اسلام انجام گرفت، مي خواستم نظر شما را راجع به اين نوع تروريسم و تعهد ايران براي مبارزه با اين تروريسم بين المللي بدانم؟

رئيس‌جمهور:

كشور ما كشوري است كه قرباني تروريسم است. تروريسم

سنگين ترين ضربه ها را به ما زده است. در همين ساختمان نهاد رياست جمهوري يك روزي تروريستها رئيس جمهور و نخست وزير منتخب مردم را به آتش كشيدند و سوزاندند. بيش از 70 نفر از مسئولين كشور ما را در يك ساختمان منفجر و قطعه قطعه كردند. مسئوليني كه توسط مردم انتخاب شده بودند. صدها نفر از مردم ما در خيابانها ترور شدند.

بمب گذاري كردند و اتوبوس مدرسه بچه ها را آتش زدند. ما زخم خوردة تروريسم هستيم، از نظر اعتقادي هم ما به شدت با تروريسم مخالف هستيم و هركس دست به كشتار مردم مي زند از نظر ما منفور و مطرود است. دين ما دين انساني است. همه انسانها و تك تك انسانها از هرمذهب، نژاد، قاره و مليت محترم هستند. انسان محترم است و همه موظفيم شرافت و كرامت انساني را صيانت كنيم. بنابراين اين اقداماتي كه عده اي انجام مي دهند از نظر ما كاملاً محكوم است. البته شما مي دانيد كه پشت اين جريانها قدرتهاي بزرگي هستند. شما كه رابطه قدرتهاي بزرگ را با جنايتهاي تروريستي مي دانيد. ملت ما و ملتهاي مستقل، قرباني تروريسم هستند.

گزارشگر:

آقاي رئيس جمهور از اينكه اين مصاحبه را با تلويزيون اسپانيا داشتيد متشكرم. به شما روز به خير مي گويم. متشكرم و خداحافظ.

رئيس‌جمهور:

موفق باشيد.