- مصاحبه با روزنامه فرانكفورتر آلمان (تهران)
پنج‌شنبه 23 آذر 1391 - 16:33
فارسی | اردو | العربية | English | Français | Español

Array

مصاحبه با روزنامه فرانكفورتر آلمان (تهران)

Array

شناسه خبر: 40102 - 

يکشنبه 28 خرداد 1391 - 18:28

گزارشگر:

جناب آقاي رئيس‌جمهور، از اينكه وقتتان را به من داديد تا با جنابعالي صحبت كنم، تشكر مي‌كنم. ابتدا مي‌خواستم درمورد اوضاع سوريه صحبت كنم. البته در جريان هستيد كه اوضاع روز به روز وخيم‌تر مي‌شود و احتمال بروز جنگ داخلي شدت مي‌يابد. مي‌خواستم از جنابعالي سؤال كنم كه جمهوري اسلامي ايران به چه نحو مي‌تواند به بهبود وضع در اين كشور كمك كند؟


رئيس‌جمهور:

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم‌ عجل‌ لوليك‌ الفرج‌ والعافية والنصر واجعلنا من‌ خيرانصاره‌ و اعوانه والمستشهدين‌ بين‌ يديه‌


ابتدا سلام عرض مي‌كنم خدمت همۀ كساني كه اين مصاحبه را مي‌بينند، مي‌خوانند و در معرض آن قرار مي‌گيرند و براي همۀ ملت‌هاي جهان آرزوي سلامتي و موفقيت مي‌كنم. ان‌شاالله كه صلح و دوستي در همۀ جهان برقرار شود.

همان‌طور كه اشاره كرديد [اوضاع داخلي] سوريه مناسب نيست. هر روز عده‌اي كشته مي‌شوند و مسائل جديدي به وجود مي‌آيد. البته اوضاع نابسامان فقط مختص سوريه نيست. نزديك صد سال است كه ما با شيوه مديريتي‌اي در جهان مواجهيم كه سبب بروز مشكلات فراواني شده است. دورۀ طولاني جنگ‌هاي اول و دوم، جنگ كره، ويتنام، خاورميانه جنگ‌هايي در افريقا، امريكا و انگليس و امروز هم درگيري در سوريه، بحرين و يمن. اينها همه حاصل مديريت و نظمي است كه در دنيا حاكم است. امروز شعارها و شرايط عوض شده است. راهبرد جمهوري اسلامي در سوريه و همۀ كشورها تأكيد بر حقوق اساسي مردم است. همۀ مردم بايد از حق انتخاب آزاد برخوردار، عدالت و احترام را تجربه و خودشان بر كشورشان حاكم باشند. استثناء ندارد. همۀ ملت‌ها اين حق را دارند. در كل دنيا، ازجمله كشورهاي منطقۀ ما، همين‌طور در اروپا و امريكا بايد اصلاحاتي اتفاق بيفتاد. اما اين اصلاحات بايد با تفاهم انجام شود و مقدمۀ دوستي و نه مقدمۀ كينه‌ورزي و دشمني شود. مشكل اساسي وجود دارد و آن دخالت ديگران بخصوص كشورهاي عضو ناتو است. متأسفانه سرازير كردن اسلحه به كشورها توسط آنها و بعضي كشورهاي منطقه، شرايط را پيچيده و به سمتي برده كه حل آن بسيار مشكل شده است. هر كسي كشته مي‌شود، چه از نيروهاي امنيتي و ارتش باشد چه از مخالفين، كينه‌اي جديد درست مي‌شود. در حالي كه به نظر من مسأله مي‌توانست و امروز هم مي‌تواند به روش‌هاي بهتري حل و فصل شود. هر دو طرف با هم گفتگو كنند. حقوق اساسي مردم بايد تأمين بشود. انتخاباتي اگر هست، تشكيل دولت هست، با تفاهم و دوستي اين كار را انجام دهند. اما دولت‌هاي بيگانه دخالت مي‌كنند و اجازه نمي‌دهند كه اين تفاهم اتفاق بيفتد.

گزارشگر:

آيا ايران راه‌حلي براي برقراري شرايطي همانند آنچه در يمن اتفاق افتاد، در سوريه دارد؟


رئيس‌جمهور:

ما بنا نداريم در امور داخلي هيچ كشوري دخالت كنيم. تلاش ما اين است كه ديدگاهها را به هم نزديك و زمينۀ گفتگو و تفاهم را فراهم كنيم. همۀ مردم سوريه از هر گروه و طايفه‌اي براي ما محترم هستند. ما همۀ آنها را دوست داريم و مي‌خواهيم كه آنها در صلح و امنيت و عزت زندگي كنند. فكر مي‌كنم اگر ديگران هم همين خط‌مشي را در پيش بگيرند، اميد است مسائل در سوريه با تفاهم حل شود.

گزارشگر:

نقش ايران در حال حاضر در سوريه چيست؟ معاون فرماندهي سپاه گفته بود كه سپاه ايران در سوريه حضور نظامي دارد. آيا ايران در سوريه حضور نظامي دارد؟


رئيس‌جمهور:

من نشنيدم كه كسي گفته باشد ما در آنجا حضور نظامي داريم. ما در همه جاي دنيا حضور داريم. در امريكا و اروپا هم حضور داريم. حضور ما فرهنگي، انساني و سياسي است. هدف ما هم ايجاد صلح و تفاهم است. مطمئناً ما با هر اقدامي كه كينه‌ها را تشديد و خشونت ايجاد كند و جان انسانها را از هر طرف كه هستند به خطر بياندازد، مخالفيم.

گزارشگر:

اين به اين معناست كه ايران هيچ حضور نظامي‌اي در سوريه ندارد؟


رئيس‌جمهور:

ما در هيچ جاي دنيا حضور نظامي نداريم. البته با خيلي از كشورها تبادل اطلاعات و با بيش از صد كشور ارتباط اطلاعاتي داريم. كشورهاي زيادي در ايران آموزش نظامي مي‌بينند. اين در دنيا امري معمول است.

گزارشگر:

ايران پيشنهاد كرده كه مي‌تواند به حل مناقشه در سوريه كمك بكند. آيا فكر مي‌كنيد كه ايران بخشي از يك راه حل در اين كشور باشد؟ يعني راه حلي براي كاهش بحران ارائه بدهد؟


رئيس‌جمهور:

ما علاقه‌منديم همه جاي دنيا صلح باشد. ما در حال حاضر براي حل بحران بحرين، سوريه، .... و براي رفع مشكلات اساسي در اروپا پيشنهاد داريم. منتها فضايي كه امروز ناتو و كشورهاي عضو آن در دنيا ايجاد كرده‌اند، فضاي منطق و گفتگو نيست. فضاي گسترش سلطه و يكطرفه است و اين به ضرر همه است.

گزارشگر:

گفتيد كه طرحي براي سوريه داريد. آيا اشتباه نكردم. يعني واقعاً طرح يا پيشنهادي داريد؟ شما اين طرح را به پرزيدنت اسد ارائه مي‌دهيد؟


رئيس‌جمهور:

ما تاكنون چندين طرح پيشنهاد داده‌ايم. يعني چندين بار تلاش كرده‌ايم كه گروهها را به هم نزديك كنيم و زمينه را براي گفتگو آماده كنيم. منتها ما تقريباً تنها بوديم و بسياري از كشورهاي منطقه و كشورهاي اروپايي و امريكا در نقطۀ مقابل بودند. الآن هم آماده‌ايم همه كمك كنيم در سوريه گفتگو شكل بگيرد تا انتخابات برگزار شود. همۀ ستون حكومت را خود مردم بايد انتخاب بكنند.

گزارشگر:

تشكر مي‌كنم. ما الان مي‌خواهيم درمورد وضعيت انرژي هسته‌اي در كشورتان صحبت ‌كنيم. در اين باره مذاكراتي در پيش است. دور جديد مذاكراتي كه در استانبول بوده و بعد قرار بود در بغداد انجام شود كه به نتيجه‌اي نرسيد. نظر حضرتعالي درمورد نتيجۀ مذاكرات مسكو چه خواهد بود و چه مواضعي خواهيد داشت؟


رئيس‌جمهور:

مواضع ما كه روشن است. مي‌گوييم حقوق و قانون، عادلانه و يكسان براي همه. تاكنون هم به دنبال تفاهم و گفتگو بوده‌ايم و بيشترين همكاري و بعضي اوقات بالاتر از قانون را با آژانس داشته‌ايم. پيشنهادهاي خوبي هم براي همكاري و اعتمادسازي متقابل داريم. اميدواريم كه در مسكو قدم‌هايي به جلو برداريم. البته دشمني كشورهاي اروپايي و امريكايي با ملت ايران موضوع جديدي نيست. نزديك به 60 سال قبل در ايران كودتا كردند، دولت ملي را ساقط و دولتي ديكتاتور را 25 سال بر ملت ايران حاكم كردند. بعد از اينكه ملت ايران قيام كرد و آزادي را به دست آورد، كساني كه الان مقابل ما هستند، تا امروز مقابل ما ايستاده‌اند. 8 سال صدام را تجهيز و سخت‌ترين جنگ را به ما تحميل كردند. بعد از آن هم هر روز بهانه‌تراشي مي‌كنند. و الّا آنها مي‌دانند ما نه بمب داريم و نه دنبال بمب هستيم. اما بالاخره عادت كرديم كه با آنها سر كنيم.

گزارشگر:

همان‌طور كه مي‌دانيد بعد از حوادثي كه سال گذشته در جهان رخ داد، آلمان تصميم گرفته از انرژي هسته‌اي، بخاطر خطرات آن، استفاده نكند. سخت است بتوانم درك كنم چرا ايران براي استفاده از انرژي هسته‌اي اينقدر به خودش زجر و سختي مي‌دهد؟


رئيس‌جمهور:

دولت آلمان اختيار دارد براي آلمان تصميم بگيرد. يعني هر كاري دولت آلمان كرد ما هم بايد انجام دهيم؟ دولت آلمان به صهيونيست‌ها ماليات مي‌دهد، ما هم بايد بدهيم؟ بايد بدهيم؟! نه. بايد براي هر ملتي حقوق مساوي قائل باشيم. ما عضو آژانس هستيم و طبق اساسنامۀ آژانس حق داريم كه از انرژي هسته‌اي به صورت صلح‌آميز استفاده كنيم؛ براي همه و بمب هم براي هيچ‌كس. بالاخره دولت آلمان 50-40 سال از اين انرژي استفاده كرده است. فكر نمي‌كنم تصميم گرفته باشد كه نيروگاههاي خود را تعطيل كند.

گزارشگر:

بله ما اين تصميم را گرفتيم. چون بعد از آن حادثه‌اي كه در ژاپن اتفاق افتاد، مردم ديدند به نفعشان است جلوي فاجعه احتمالي را بگيرند. من فكر مي‌كنم مشكل در مورد موضوع هسته‌اي، مسألۀ اعتمادسازي است. بحث اعتمادسازي از موضوعاتي است كه مشكل بشود آن را درك كرد. چرا ايران اجازه نمي‌دهد كارشناسان آژانس از تأسيسات پارچين بازرسي به عمل بياورند؟


رئيس‌جمهور:

البته شما مي‌دانيد كه انرژي هسته‌اي بيش از شانزده كاربرد دارد. مهمترين كاربرد آن در پزشكي است. در حال حاضر بخش اصلي غني‌سازي ما در رآكتور تهران استفاده مي‌شود كه توليد دارو مي‌كند. بخشي هم براي نيروگاه بوشهر ذخيره مي‌شود. فكر نمي‌كنم درست باشد از كسي بپرسيم كه چرا از حق خود استفاده مي‌كني؟ پارچين هم در توافقات و مقررات بين‌المللي آژانس وجود ندارد. اگر فكر كنيم كه آژانس تابع هيچ قانوني نيست و به هر روش دلخواه مي‌تواند عمل كند، در آن صورت هرج و مرج خواهد شد. آژانس هم قانوني دارد و ما در آن چهارچوب، هرگونه همكاري مي‌كنيم. فكر نمي‌كنم كه دولت آلمان اجازه بدهد كه آژانس از هر جايي كه مي‌خواهد بازديد كند. بخصوص ملت ما ديده‌اند همين كساني كه اصرار دارند پارچين را ببينند، صدام را تجهيز و 8 سال جنگ را تحميل كردند. امروز هم صهيونيست‌ها را تجهيز و هر روز ما را تهديد مي‌كنند. ما هر اطلاعاتي كه به آژانس داديم، سر از شبكه‌هاي اطلاعاتي غربي درآورد و در روزنامه‌ها منتشر شد. در حالي كه آژانس متعهد است اطلاعات ما را سري نگه دارد. بالاخره هر ملتي براي خودش برنامۀ دفاعي دارد.

گزارشگر:

من اين نكته را از لحاظ قانوني درك مي‌كنم. اما همان‌طور كه گفتم آلمان با آژانس مشكلي ندارد. چون بين آنها اعتمادسازي به وجود آمده است. ولي درمورد ايران وجود ندارد. بنابراين اجازه بازرسي از اين تأسيسات مي‌تواند امكان خوبي براي بالا بردن ميزان اعتماد باشد.


رئيس‌جمهور:

من از شما سؤال مي‌كنم اگر ما جزو بلوك غرب بوديم، يعني اگر با انگلستان و امريكا دوست بوديم و صدهزار مستشار امريكايي در ايران بودند يا عضو ثابت شوراي امنيت بوديم، باز هم آژانس همين‌طور با ما برخورد مي‌كرد؟ معلوم است كه تبعيض هست. اتفاقاً ما با همين تبعيض و مديريتي كه تبعيض را در دنيا حاكم و ملت‌ها را درجه يك و دو، اين همه جنگ و فقر را بر بشريت تحميل و بين ملت‌ها كينه درست كرده مخالفيم. من از شما مي‌پرسم بين ملت آلمان و ايران چه مشكلي وجود دارد؟ آيا ملت ايران به حقوق مردم آلمان تجاوز كرده يا بالعكس؟ ما با هم دوستيم. ما با مردم اروپا و امريكا چه دشمني داريم؟ چرا بايد بين دولت‌ها دشمني درست شود؟ فكر مي‌كنم مديريت امروز جهان منافعش در گرو ايجاد اختلاف و درگيري و تبعيض است. ما با اين مخالفيم و الا شما مي‌دانيد تمام تأسيسات هسته‌اي ما زير نظر دوربين‌هاي آژانس است. هر اقدامي حتي جابجايي يك گرم مواد، ثبت و به آژانس گزارش مي‌شود. اما آنها مي‌خواهند دنيا را با تبعيض اداره كنند. ملت‌ها را تحقير كنند. جلوي پيشرفت ملت‌ها را بگيرند. ما ماهواره مي‌فرستيم، در بيوتكنولوژي و نانوتلكنولوژي پيشرفت مي‌كنيم، مخالف‌اند. مي‌گويند امنيت رژيم صهيونيستي به خطر افتاد. چند كشور در منطقۀ ما بمب اتم دارند. بمب دارند! بمب! بمب خطرناكتر است يا غني‌سازي؟ اما به آنها چيزي نمي‌گويند. با آنها دوست هستند. تجهيزات بمب مي‌دهند. حمايت مي‌كنند. ما با اين تبعيض مخالفيم. اين تبعيض دنيا را به سقوط خواهد كشاند. ما مي‌گوييم دنيا بايد طوري مديريت شود كه همه مشاركت كنند، عدالت و دوستي باشد. ما تابحال به كدام كشور تجاوز كرده‌ايم؟ آيا نيروي نظامي كنار مرزهاي آلمان يا امريكا آورده‌ايم؟ اما آنها دور تا دور مرزهاي ما نيروي نظامي دارند. چه كسي خطرناك است؟

گزارشگر:

من فكر مي‌كنم مردم آلمان نگران اوضاع خاورميانه هستند. آنها معتقدند برنامه هسته‌اي ايران مي‌تواند اين وضعيت را تشديد بكند. حاصل ديدار شما با غرب اين است كه شما از استانداردهاي دوگانه انتقاد مي‌كنيد. بنابراين باز هم به مسألۀ اعتماد و تفاهم مي‌رسيم. در ده سال گذشته اين تأكيد و اصرار شما به نكته‌هاي مبهم به جايي نرسيده. فكر نمي‌كنيد پيشنهاداتي كه منجر به راه حلي بشود، بهتر باشد؟


رئيس‌جمهور:

بله قبول دارم. من از شما سؤال مي‌كنم، آيا ما تابه حال به مردم اروپا گفتيم چگونه زندگي كنيد؟ نه. گفتيم مردم اروپا و آمريكا خودشان بايد تصميم بگيرند. چرا مردم اروپا به خودشان اجازه مي‌دهند كه براي ما روش زندگي تعيين كنند؟

به ما مي‌گويند انرژي هسته‌اي نداشته باش. چرا اين را مي‌گويند. اين بد است. نه اينكه فقط موضوع هسته‌اي بلكه مبناي اين رفتار براي ما مهم است. چرا كه اگر ما يك مورد را بپذيريم، در تمام امور بايد تسليم شويم. و الا ما پيشنهادات خوبي براي تفاهم داريم. ما دو سال و نيم تمام تجهيزات‌مان را تعطيل كرديم. اما به جاي اينكه از ما تشكر كنند توقعات و شرط‌ها را بالاتر بردند. چرا ما بايد به آنها اعتماد كنيم؟ چرا آنها نبايد اعتماد ما را جلب كنند؟ قبل از انقلاب و در دورۀ دولت ديكتاتوري، كشورهاي اروپايي و امريكايي 6 قرارداد اتمي با ما داشتند، اما به محض اينكه ما آزاد شديم يكطرفه فسخ كردند.

گزارشگر:

اين به هر حال انقلابي بود كه مخالف مواضع سياسي غرب بود.


رئيس‌جمهور:

بالاخره مي‌توانيم؟ آيا آزاد هستيم يا نه؟ ما مي‌خواهيم خودمان باشيم. نمي‌خواهيم غرب باشيم. اين گناه است؟ ما كه به غرب حمله نكرديم و بمب شيميايي به مخالفان غرب نداديم. ما گفتيم خودمان مي‌خواهيم آزاد زندگي كنيم. دولت فرانسه يك ميليارد دلار تجهيزات اتمي به ما بدهكار است. مواد غني شده مال ماست. با آنها شريك هستيم. 33 سال است نگه داشته‌اند. ما چطور بايد اعتماد كنيم وقتي يكطرفه قراردادهايشان را فسخ و به ما حمله مي‌كنند و دانشمندان ما را مي‌كشند؟ ما بايد اعتماد كنيم؟ پيش از اينكه ما اعتماد آنها را جلب كنيم، آنها بايد اعتماد ما را جلب كنند.

گزارشگر:

اما اين اختلاف به اين ترتيب نمي‌تواند حل شود. طي مكالمۀ تلفني ديروز خانم اشتون با آقاي جليلي به نظر مي‌رسد كه ايران راغب باشد غني‌سازي 20 درصد اورانيوم را خاتمه بدهد. فكر مي‌كنيد ايران مي‌تواند اين موضوع را به عنوان گامي براي اعتمادسازي مطرح بكند؟


رئيس‌جمهور:

اجازه دهيد مطلبي را براي شما روشن كنم. غني‌سازي 20 درصد فقط براي توليد دارو است و مصارف پزشكي دارد. برخلاف تبليغات دروغ، غني‌سازي 20 درصد نزديك شدن به بمب نيست.

گزارشگر:

شما فقط 5 كيلو در سال براي رآكتور نياز داريد اما شما بيش از 100 كيلو غني‌سازي كرديد.


رئيس‌جمهور:

بله. الآن توليد داروي ما افزايش يافته است. عددي كه شما مي‌گوييد مربوط به 25 سال قبل است، ضمن اينكه همه اين مقدار زير نظر آژانس به سوخت رآكتور براي توليد دارو تبديل شده است. توجه كنيد كسي كه 5/3 درصد بسازد، هر درصدي را مي‌تواند بسازد. 20 درصد هم مثل 5/3 درصد است. فرقي نمي‌كند. اما من از روز اول گفتم اگر 20 درصد را به ما مي‌دادند، ما آن را نمي‌ساختيم. پارسال هم اعلام كردم. الآن هم همين را مي‌گويم. اتفاقاً توليد 20 درصد براي ما گران تمام شد اما مجبور بوديم. براي اينكه آنها قانون را رعايت نكردند. طبق قانون بايد به ما تحويل مي‌دادند ولي درگيري سياسي درست كردند. اين موضوع انساني است. بيش از 800 هزار نفر از اين دارو در سال استفاده مي‌كنند. آنها حتي براي فروش دارو هم شرط گذاشتند. پس يك ملت چه بايد بكند؟ بايد نيازش را خودش تأمين كند. ما نمي‌توانيم منتظر بمانيم آنها ما را درگير سياست كنند، مريض‌هاي ما اينجا از دست بروند. اما در اين مرحله هم بگويند 20 درصد مي‌دهيم، البته توليد 20 درصد حق ماست، اما با اين حال باز ما با تفاهم و داوطلبانه آمادگي داريم. اما در نقطۀ مقابل ببينيم آنها چقدر عمل مي‌كنند. اين دو طرفه است. اگر قدم مثبت بردارند، ما هميشه براي همكاري آمادگي داريم. صحبت آقاي جليلي هم با خانم اشتون سر همين موضوع بود. اميدواريم در مسكو قدم‌هاي خوبي برداشته شود. ما از اين فضاي تظاهر استقبال نمي‌كنيم و هيچ وقت نكرده‌ايم. اين به ضرر همۀ ما است. هميشه بجاي درگيري، خواهان همكاري بوده‌ايم. موضوعي را دوستانه به شما بگويم. دولت‌هاي ناتو از درگيري با ايران سودي نمي‌برند. زماني كه خيلي از اينها روي نقشه وجود نداشتند، 7 هزار سال 10 هزار سال پيش ايران بود. كسي نمي‌تواند ايران را از روي نقشه پاك كند. خب چرا دوست ملت ما نباشند؟ چه مشكلي پيش آمده است؟ ملت ايران يك ديكتاتور وابسته به غرب را كنار گذاشت و تمام شد. به مردم، ملتي بزرگ و با فرهنگ توهين مي‌كنند و اين خيلي بد است. ما هميشه دوست ديگران بوده‌ايم. به هيچ كس خيانت و به هيچ همسايه‌اي تجاوز نكرده‌ايم. امريكا طوفان مي‌شود مردم اينجا به آنها كمك مي‌كنند. به نفع خودشان است كه رفتارشان را اصلاح كنند. خاورميانه به 100 سال قبل برنمي‌گردد. هرگز بر نمي‌گردد.

گزارشگر:

هيچ كس اين را نمي‌خواهد.


رئيس‌جمهور:

انگليس و امريكا مي‌خواهند بر خاورميانه و نفت ما مسلط شوند. البته از اين درگيري چيزي عايد آلمان نخواهد شد. فقط هزينه‌اش را پرداخت مي‌كند و منافع آن در جيب انگليس و امريكا مي‌رود.

گزارشگر:

بعضي‌ها در اروپا معتقدند كه ايران به خاطر شروع تحريم‌ها پاي ميز مذاكره نشسته است. اين تحريم‌ها چه تأثيري بر اقتصاد ايران داشت؟ شما درمورد تأثير آن روي اقتصاد كشور چه نظري داريد؟


رئيس‌جمهور:

من به شما گفتم ما از درگيري استقبال نمي‌كنيم. هر دو طرف ضرر مي‌كنند. اين‌طور نيست كه فقط ما ضرر كنيم. اقتصاد ما، اقتصاد بزرگي است كه وابستگي آن به تجارت خارجي كم است. غير از بعضي داروها بقيه را مي‌توانيم جايگزين كنيم. دنيا خيلي بزرگ است. بسياري از دولت‌ها و شركت‌ها به ما پيشنهاد دادند كه به طور كلي مسير تجارتمان را از اروپا به سوي كشورهاي ديگر برگردانيم. در حال حاضر هم همين‌طور است. ما را تهديد مي‌كنند. باز تأكيد مي‌كنم اينجا ايران است. كشوري نقطه‌اي و جزيره‌اي نيست. ما با بعضي ملت‌ها 600 سال است كه رابطۀ تجاري داريم. نمي‌گويم هيچ مشكلي به وجود نمي‌آيد، ولي اينها مشكلي نيست كه بتواند ملتي را از حقوق خود منصرف كند. ايران ملتي بزرگ است.

گزارشگر:

در حال حاضر باتوجه به نظر كارشناسان اين تحريم‌ها روي اقتصاد ايران تأثير گذاشته است. چه طور مي‌گوييد تأثيراتي بر اقتصاد ايران نگذاشته است؟


رئيس‌جمهور:

من نگفتم هيچ تأثيري وجود ندارد. اما اين تأثيرات دوطرفه است. طرف مقابل ما هم ضرر مي‌كند. اتحاديۀ اروپا 5 سال ما را تحريم كرده است. من از شما سؤال مي‌كنم در حال حاضر وضع اقتصادي در اروپا بدتر است يا ايران؟

گزارشگر:

ما مشكل داريم. اما مشكلات شما خيلي بيشتر است.


رئيس‌جمهور:

در حال حاضر كسر بودجۀ فرانسه و انگليس بيشتر است يا ما؟ آنها كه بيشتر است. فشار بر مردم اروپا واقعاً خيلي سنگين است. ما ناراحت هستيم. هم در دوستي دو طرف سود مي‌برند هم در دشمني دو طرف ضرر مي‌كنند. اما اين‌طور نيست كه خيال ‌كنند اقتصاد ايران به هم مي‌ريزد. با برابري قدرت خريد، حجم اقتصاد ما 1400 ميليارد دلار است. از اين مبلغ 75 ميليارد دلار آن، تقريباً يك بيستم كه بخشي از آن ماشين‌آلات است، واردات و 15 ميليارد آن، مواد مصرفي است. تجربه نشان داده هر جا كه تحريم شديم، در فاصلۀ كوتاهي خودمان را ساختيم. 3-2 سال تحمل مي‌كنيم، خودمان مي‌سازيم. بعد از آن چه مي‌شود؟ آنها چكار مي‌كنند؟ ما با اين نوع نگاه و رفتار مخالفيم. قانون را وسط بگذارند هرچه قانون گفت براي همه يكسان باشد. با هم دوستي كنيم. مسير دشمني با ملت ايران بي‌نتيجه است. دوستانه مي‌گويم. خودشان بيشتر ضرر مي‌كنند. خواهيد ديد. فعلاً كه اوضاع يورو خراب و هر سال در حال سقوط است. البته ما خوشحال نيستيم. اما چرا بايد مردم اروپا به خاطر تصميم غلط سياستمداران در فشار باشند؟ مردم نقشي ندارند. سرمايه‌داران تصميماتي مي‌گيرند، مردم بايد هزينه‌اش را بدهند. چرا بايد اين طوري باشد؟

گزارشگر:

جناب آقاي رئيس‌جمهور توليد نفت ايران در چند سال گذشته دائماً در حال سقوط است.


رئيس‌جمهور:

آرزوي ما اين است كه روزي نفت صادر نكنيم. كل آن را تبديل ‌كنيم. تصور نكنند كه ملتي، آن هم ملت ايران را مي‌شود با يك ميليون بشكه نفت زمين زد. قبل از انقلاب 6 ميليون بشكه و الان 4 ميليون توليد داريم. آن زمان 5 ميليون و 400 هزار و الان 5/2 ميليون صادرات داريم. جمعيت دو برابر و سطح رفاه ده برابر شده است. ملت بزرگ ايران راه خود را پيدا مي‌كند. ما با اين تفكر كه چند تا كشور خودشان را دولت‌هاي فهيم دنيا مي‌دانند، مخالفيم. من از مردم اروپا و امريكا عذر مي‌خواهم. اما بعضي از دولت‌هاي اروپايي ميراث‌دار همان استعمارگران و همان دربدرهاي قبلي هستند. نگاهشان به دنيا همان است. حتي ملت‌هايشان را قرباني مي‌كنند. البته خوشبختانه دولت آلمان سابقۀ استعمار ندارد. اما بقيه همشان دارند. چه مي‌گويند. اخلاق و رفتارشان را عوض كنند، به‌ ملت‌ها احترام بگذارند، دوستي كنند. با هم صحبت و همكاري كنيم.

اگر ما نفت نفروشيم آنها هم كالا صادر نمي‌كنند. روابط تجاري دوطرفه است و قاعدتاً آنها هم متضرر مي‌شوند.

گزارشگر:

درمورد سياست اقتصادي جنابعالي در دوران رياست جمهوري با توجه به اينكه سال آينده نمي‌توانيد انتخاب شويد، صحبت كنيم. در زمان جنابعالي قيمت‌ها بالا رفته و وضع معيشت مردم سخت‌تر شده است. بعضي از اطلاعات اقتصادي، مواردي كه در روزنامه‌ها منعكس شده، گزارش‌هايي كه درمورد نرخ بيكاري هست ـ بيشتر از 6 درصد ـ وضعيت خيلي موفقي را نشان نمي‌دهد.


رئيس‌جمهور:

مشكلات اقتصادي فقط در ايران است؟ در همه جاي دنيا هست. هميشه بايد مقايسه كنيم. بالاخره ما در اين 6-7 سال اخير، در همۀ زمينه‌ها و اقتصاد پيشرفت‌هاي زيادي داشتيم. حجم سرمايه‌گذاري‌ها و توليدات اساسي ما چند برابر شده و صادرات غيرنفتي ما از 7 به 55 ميليارد رسيده است. به سرعت در حال پيشرفت هستيم. البته مشكلاتي هم داريم. مشكلات همه جا هست. مهم اين است كه بر مشكلات غلبه مي‌كنيم و جلو مي‌رويم. هيچ كس نگفته مشكلات وجود ندارد. مشكلات همه جاي دنيا هست. بخصوص در اين 5 سال اخير كه بحران اقتصادي جهاني است. ما هم كشوري مثل بقيه كشورها هستيم. اما در اين دوره كارهاي بزرگي در علم، فناوري، صنعت و كشاورزي انجام شده است اما وسط راهيم.

گزارشگر:

قطع يارانه‌ها باعث افزايش تورم شده و وقتي با مردم صحبت مي‌كنم، از بالا رفتن قيمت كالاهاي اساسي در ايران مثل نان شكايت مي‌كردند؟


رئيس‌جمهور:

بله، مردم حق دارند. همه جاي دنيا اعتراض و بحران اقتصادي است. اما واقعاً مشكلات اقتصادي ما كه تحت تحريم هستيم بيشتر است يا فرانسه و انگليس؟

ما علي‌رغم تحريم‌ها پيشرفت‌هاي بزرگي در سال‌هاي گذشته داشته‌ايم. سرمايه‌گذاري‌ها، توليد ناخالص ملي، صادرات غيرنفتي افزايش چشمگيري داشته. اما ادعا نمي‌کنيم که هيچ مشکلي نداريم.

گزارشگر:

چند نفر از اعضاي دولت شما به فساد متهم شده‌اند. در مورد شخص مورداعتماد و معاون شما، محمدرضا رحيمي، تحقيقاتي در حال انجام است.


رئيس‌جمهور:

ايران کشوري آزاد است. بخش زيادي از اين اتهامات سياسي هستند، نه قضايي. تاکنون که در دادگاه چيزي ثابت نشده. آقاي رحيمي يکي از پاک‌ترين و تميز‌ترين سياستمداران دولت است. همه اعضاي دولت پاک‌اند.

گزارشگر:

در انتخابات رياست جمهوري سال 2009 با زور اسلحه با تظاهرات مردم برخورد شد. دو نامزد اصلاح‌گرا، يعني مهدي کروبي و ميرحسين موسوي تا به امروز در حبس خانگي‌ بسر مي‌برند. صدها نفر از مردم معترض، فعالان حقوق زنان و وبلاگ‌نويسان در زندان هستند.


رئيس‌جمهور:

انتخابات در آن سال با شکوه، آزاد و پاک بود. مخالفان ما در اروپا و امريکا نتوانستند ثابت کنند که در انتخابات عمل خلاف قانوني صورت گرفته. اما در پي انتخابات عده‌اي جار و جنجال کردند و سر و کارشان با دادگاه افتاد. قوۀ قضايه مستقل است، ما به عنوان قوۀ مجريه دخالتي در امور آنها نداريم.

گزارشگر:

بنا بر قانون اساسي شما بعد از دو دوره رياست جمهوري ديگر نمي‌توانيد نامزد شويد. بعد از پايان دوره رياست جمهوري چه مي‌کنيد؟


رئيس‌جمهور:

مي‌خواهم به کار دانشگاهي برسم.

گزارشگر:

يعني دنبال هيچ مقام سياسي نيستيد؟


رئيس‌جمهور:

شايد در دانشگاه فعاليت سياسي انجام دهم، اما هيچ حزب يا گروه سياسي تأسيس نمي‌کنم.

گزارشگر:

آيا مانند ولاديمير پوتين دوباره در زماني ديگر به دنبال کسب مقام رياست جمهوري خواهيد بود؟


رئيس‌جمهور:

نه، هشت سال کافي است. لطفا سلام مرا به آلمان برسانيد. ما مردم و دولت آلمان را دوست داريم.


شناسه خبر: 40102  

- مصاحبه ها

, متن کامل مصاحبه ها