متن كامل اين گفتگوي زنده تلويزيوني به شرح زير است

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم‌ عجل‌ لوليك‌ الفرج‌ والعافية والنصر واجعلنا من‌ خيرانصاره‌ و اعوانه‌ والمستشهدين‌ بين‌ يديه‌.

بنده هم به همة ملت ايران و همة بينندگان و شنوندگان و نيز شما و همكاران‌تان سلام گرم و صميمي دارم.

گزارشگر:

آقاي دكتر پنج ماه از هدفمندسازي يارانه‌ها مي‌گذرد. ارزيابي خود شما از عملكرد اجراي قانون در پنج ماه گذشته چيست؟

رئيس جمهور:

همان طور كه مي‌دانيد، اين يك طرح اقتصادي بسيار مهم است. ارزيابي من مثبت است. من فكر مي‌كنم ملت ايران در منظر همة جهانيان، كار بسيار بزرگي را با موفقيت انجام داد. همة برآوردها و پيش‌بيني‌ها چه در داخل چه در خارج منفي بود. تجربة گذشتة ساير كشورها هم چشم‌انداز را منفي جلوه مي‌داد. ديگر خوش‌بينانه‌ترين برآوردها و خوش‌بين‌ترين اقتصاددانان از «نمي‌شود»، «نخواهد شد»، «تبعات سنگين دارد» و «بحران اقتصادي در كشور ايجاد مي‌شود» حرف مي‌زدند. اما ما فكر مي‌كرديم در جمهوري اسلامي با ويژگي‌هاي آن و نيز با ملت بزرگ ايران كارهايي بزرگ‌تر از اين را مي‌شود انجام داد. واقعاً دستاوردها افتخارآميز است. حالا شايد من به برخي از آنها اشاره كنم و مردم عزيز ما هم البته مي‌دانند.

يكي از اهداف اصلي اين طرح، كنترل مصرف بود. يكي از دغدغه‌هاي ما در چهل پنجاه سال اخير زائدات نان و اتلاف گندم و آرد بود و يارانه‌هاي سنگيني كه دولت مي‌داد، به دست مردم نمي‌رسيد و بخش كمي از آن به دست مردم مي‌رسيد.

من مي‌توانم بگويم كه مصرف ما حدود 30 درصد كاهش پيدا كرده است و اگر كمي مديريت كنيم، از اين بيشتر هم كاهش پيدا مي‌كند؛ يعني ما به كشورهاي صادركنندة گندم پيوستيم و صادرات گندم در سبد صد كالاي اصلي صادراتي كشور قرار گرفت. حالا اگر صادر هم نمي‌كرديم و به اندازة مصرف‌مان توليد مي‌كرديم، اين اتفاق بزرگي است. هر كيلو گندم چقدر زحمت، زمين و كشاورز، حمل و سيلو و نيروي انساني و كارخانة آرد و نانوايي و انرژي و ... مي برد و بعد 30 درصد آن تلف مي‌شود.

اين اتفاق در مدت كوتاهي افتاد. نمي‌گويم كه الان كيفيت نان در همه جاي ايران به بهترين سطح رسيده است، ولي خواهد رسيد.

گزارشگر:

با وجود دو بار افزايش قيمت نان در پنج ماه گذشته، به نظر مي‌رسد كه كيفيت چندان بهتر نشده و مقداري هم نان‌ها كوچك شده است.

رئيس جمهور:

منطقه به منطقه فرق مي‌كند و هنوز اين رقابت شكل نگرفته است، براي اين كه پنجاه سال يك سيستم بسته در نان بوده است. الان در روستاها خيلي‌ها مجدداً به سراغ تنور خانه‌شان رفته‌اند.

سي درصد در اينجا مصرف پايين آمده و سي درصد هم مصرف روستاهاي ماست. قبلاً روستايي توليد مي‌كرد و آرد را به دولت مي‌فروخت، اين آرد در كشور مي‌چرخيد و آردي با كيفيت پايين به دست خود روستايي مي‌رسيد. اما اين مسير ديگر طي نمي‌شود و در خزانة ملي مي‌ماند.

الان دارند آموزش مي‌دهند، سيستم‌ها در حال تغيير است، شاطرهاي حرفه‌اي كه به دليل درآمد كم كار را كنار گذاشته بودند، دوباره دارند برمي‌گردند و حال و هواي بسيار خوبي در فضاي نانوايي‌ها هست.

من فكر مي‌كنم يك سال كه بگذرد، در تمام كشور هم فضاي رقابتي شكل مي‌گيرد و هم كيفيت‌ها خيلي خوب خواهدشد.

گزارشگر:

تا آن موقع دولت نظارت‌هايش را ادامه خواهد داد؟

رئيس جمهور:

بله، خود صنف بيشتر از همه نظارت مي‌كند و دولت هم نظارت مي‌كند. جالب است كه در مصرف گاز خانگي و تجاري 10درصد در پيك كاهش مصرف داشتيم؛ يعني در اوج مصرف زمستان. اما در صنايع حدود 17-18 درصد افزايش مصرف داشتيم؛ يعني همان آرزويي كه داشتيم كه انرژي به سمت توليد و سرمايه‌گذاري‌هاي اساسي برود.

مصرف بنزين هم حسابي كاهش پيدا كرده است. سال 1384 متوسط مصرف بنزين 67 ميليون ليتر در روز بود، در سال 85، متوسط 77 ميليون ليتر در روز بود، و در طول اين سه چهار سال هم تقريباً خودروها دو برابر شده است، سفرها نيز خيلي بيشتر شده است و در نوروز امسال 160 ميليون نفر سفر داشته‌ايم. با اين حال، الان مصرف بنزين روزانة ما 54 ميليون ليتر است كه سير آن هم نزولي است.

اين يك انقلاب است؛ يعني اگر ما با همان روند 1384 و 1385 ادامه مي‌داديم، الان حدود 130 ميليون ليتر در روز مصرف داشتيم.

گزارشگر:

در مورد بنزين، امسال برنامه‌اي براي افزايش قيمت داريد؟

رئيس جمهور:

اجازه بدهيد، من اول برخي از دستاوردها را بگويم. در مصرف برق، هر سال در فروردين حدود 8 درصد افزايش داشتيم، امسال نه تنها افزايش نداريم، بلكه حدود 4 درصد كاهش در مصرف برق داشتيم كه بدين صورت بيش از 12 درصد مصرف برق كاهش پيدا كرده است.

اين يك انقلاب است و واقعاً مردم كار بزرگي كرده‌اند. البته هنوز ميزان مصرف و كيفيت لوازم خانگي هم تغيير نكرده است و تازه توجه مردم به مصرف برق لوازم خانگي جلب شده است. اكنون يك توجه ملي اتفاق افتاده است.

يكي ديگر از اهداف هدفمند كردن يارانه‌ها اين بود كه عدالت اجرا شود و با اين طرح دهك‌هاي پايين درآمدي زنده شدند. ما مي‌توانيم با افتخار اعلام كنيم كه شايد تنها كشور روي زمين باشيم- احتمال دارد كه يكي دو كشور كوچك اروپايي هم باشند- كه در آن هيچ خانواده‌اي برهنه و گرسنه نيست؛ يعني به اندازة غذا و پوشاكش پول در اختيار دارد. اين يك اتفاق بزرگ است و اگر بيست سي سال ادامه يابد، آن وقت آن پنجاه سالي كه يارانه‌ها نامتعادل توزيع شد، جبران مي‌شود و فاصله‌هاي طبقاتي كم مي‌شود.

يكي ديگر از اهداف افزايش بهر‌ه وري بود. الان در ميان توليدكنندگان، صنعتگران، كشاورزان و دامداران تحركي ايجاد شده و همه به دنبال انرژي‌هاي نو، افزايش كيفيت و كاهش مصرف انرژي هستند. من نمونه‌هاي خوبي دارم. مثلاً يك مرغداري در آذربايجان غربي براي توليد مرغ، با همان فضا و انرژي شش طبقه اضافه كرده است.

اكثر مرغداري‌ها و دامداري‌ها به سمت تغيير سيستم گرمايش حركت كرده‌اند و برنامه‌ريزي شده كه تا پايان امسال همه سيستم‌هايشان را عوض كنند.در بخاري‌ها هم كارخانجات به سمت توليد محصولاتي رفته‌اند كه مصرف را يك چهارم تا يك سوم بكند.

اين اتفاق عظيمي است كه مصرف خانگي از 226 ميليون مترمكعب در روز به يك سوم برسد. همين مقدار را در قيمت جهاني ضرب كنيد كه مي‌توانيم صادر كنيم يا به محصولات پتروشيمي تبديل و صادر كنيم. بدون اينكه سطح رفاه مردم پايين بيايد. يك همبستگي و عزم ملي ايجاد شده است. شما خبر داريد. مسئولين اقتصادي جهاني و بانك جهاني رسماً اعلام موضع كردند و گفتند اين كار بي‌نظير است. اصلاً از مسئولين اقتصادي ما درخواست كردند كه در سه كنفرانس بين‌المللي اين تجربة بسيار موفق را تشريح كنند و در اختيار ساير كشورها قرار دهند. از همة كارشناسان دعوت شد. دارند زمان‌بندي مي‌كنند كه برويم تشريح كنيم.

اينجا واقعاً همبستگي ملي، نوع اعتقادات مردم، فرهنگ جمهوري اسلامي و همت مردم باعث شد كه اين طرح پيش برود. البته نواقصي هم هست و معنايش اين نيست كه ديگر هيچ اشكالي در هيچ نقطه‌اي پيدا نشده است. ممكن است هزينة چاه آب كسي بالا رفته باشد، جايي ممكن است كنتورخواني كنتوري را اشتباه خوانده باشد، ممكن است يكي حواسش نبوده و بيشتر مصرف كرده يا قبضي اشتباه رفته است. اينها كه طبيعي است.

بالاخره در يك مقياس 75 ميليون نفريِ سرزمين ايران داريم صحبت مي‌كنيم. ما فقط بيست و دو و نيم ميليون مشترك برق داريم؛ يعني در هر 45 روز بيست و دو و نيم ميليون كنتور خوانده مي‌شود. ممكن است چهارتايش را بروند و نباشد و يك عدد اشتباهي بنويسد يا اشتباه بخواند. يا كنتور خراب باشد. از اين موارد هست، يا به كسي اطلاع نداده باشند و حواسش نبوده باشد يا ما كوتاهي كرده‌ايم يا او در آن زمان‌هايي كه ما اطلاع‌رساني كرده‌ايم، توجه نكرده است. طبيعي است. بالاخره يك مرغداري، يك گاوداري، يك كشاورز، يك صنعتگر، يك خانواده و يك راننده تحت فشار قرار مي‌گيرند، اما اينها باعث مي‌شود كه تحولات اتفاق بيفتد.

پيش‌بيني مي‌كردند كه 75 درصد تورم خواهد بود. پس كجاست؟ واقعاً اين جور نيست. بله، تغييراتي هست كه تحت تأثير عوامل گوناگوني است. الان در جهان قيمت نفت بالا رفته و ارزش دلار پايين آمده و اين مسئله بر تورم جهاني اثر مي‌گذارد.

ما تورم طبيعي كه داشته‌ايم و رشدش كُند شده است. در مجموع همة اقشار ملت ايران و در خط مقدم رانندگان كار بسيار بزرگي كردند و من بايد از آنها تشكر ويژه كنم، چون اولين قشري كه با تغييرات قيمت انرژي مواجه مي‌شود، رانندگان‌اند. رانندگان واقعاً برگ زريني را در تاريخ شبكة حمل و نقل ثبت كردند. آنها بسيار هوشمندانه و عالي آمدند و ايستادند و كار را از آنِ خودشان حس كردند. خانواده‌ها، صنعتگران و كشاورزان خيلي خوب عمل كردند. نه اينكه ما كاري كرديم. نه، بنده هم يكي از اين ملت و كوچك آنها هستم. واقعاً ملت عالي عمل كرد. البته طرح ادامه دارد.

اينكه امسال ما چيزي را اضافه يا كم مي‌كنيم، در قانون بودجه پيش‌بيني شده كه ما گام ديگري برداريم. اما ما جلو مي‌رويم، بالاخره نظرهاي مردم را مي‌شنويم و وضع صنعت و كشاورزي را ارزيابي مي‌كنيم. اگر اوضاع براي گام بعدي آماده بود، برمي‌داريم، اما اگر آماده نبود، اجازه داريم تنفسي بدهيم و سال بعد اين را اجرا كنيم. ما قبلاً گفته بوديم همراه مردم جلو مي‌رويم. ستاد ما هميشه اينجا فعال است، هرجا اشكالي منعكس مي‌شود، اينها بلافاصله وارد مي‌شوند و تلاش مي‌كنند آن اشكال را به نحو درستي كه اهداف طرح محقق بشود، برطرف مي‌كنند.

گزارشگر:

در كنار دستاوردهايي كه اين طرح داشته، جناب‌عالي اشاره كرديد كه برخي مشكلات هم وجود داشته است.

يكي از آنها بسته‌هاي حمايت از توليد، خدمات و كشاورزي است كه تعريف شده بود. بخش‌هايي از اين بسته‌ها انجام شده، ولي بخش‌هايي نه و صاحبان صنايع و كشاورزان و همين طور واحدهاي تجاري گلايه‌هايي دارند. امسال مي‌خواهيد براي اينها چكار كنيد؟ مثلاً برخي پرداخت‌هايشان كه قرار بود از طريق بانك‌ها اقساطي باشد شده، ولي تسهيلاتي كه قرار بود براي بهره‌وري و ساير رديف‌هايشان ارائه بشود، چندان تخصيص پيدا نكرده است.

رئيس‌جمهور:

اين حرف درستي است، اما يك حرف درست ديگري هم كنارش هست. تحولاتي كه بايد در توليد اتفاق بيفتد، پنج ماهه نيست و زمان مي‌برد. يك كارخانه مي‌خواهد خط توليدش را عوض كند، ممكن است سه سال طول بكشد و شيوۀ مديريت خود را تغيير بدهد و ساختارهايش را عوض كند. اين با تغيير انرژي و مصرف خانواده فرق مي‌كند. مصرف خانواده فوري تنظيم مي‌شود. اما يك مرغداري بايد سيستمش را عوض كند. ما هم زمان‌بندي و هم بسته‌هاي حمايتي داريم و اينها شروع شده است. اين بسته‌ها كه يك روزه نبوده‌اند. بعضي برنامه‌ها يك ساله و برخي دو ساله و سه ساله‌اند. اين بسته‌ها در مسير اجرا هستند. من نمي‌گويم سرعت ما متناسب با سرعت مردم است، چون صنعتگران و كشاورزان و كارگران ما ممكن است در برخي جاها سرعت‌شان از ما بيشتر باشد، چون بالاخره ساختارهاي ما نمي‌توانند سرعت‌شان را با همه تنظيم كنند. اما در مجموع چيز خوبي است؛ يعني واقعاً ستادها در وزارت صنايع، كشاورزي و خود معاونت اول دائم فعال است. ما واقعاً در هيچ بخشي بحران نداشته‌ايم نه اينكه به عده‌اي فشار نيامده است، بله، آمده و طبيعي هم هست. بايد فشار بيايد تا تغييرات اتفاق بيفتد. اما خوشبختانه، در هيچ جا بحران نداريم.

توليد در بخش‌هاي گوناگون، گرايش به سرمايه‌گذاري، شفاف‌سازي، خلاقيت و ابتكار عمل افزايش پيدا كرده است كه حالا من اينجا وقت را براي آن نمي‌گيرم و از عزيزان‌مان در صدا و سيما مي‌خواهم كه خود مبتكران را بياورند، چون همۀ اينها الگوست. من نمونه‌اي از آن را گفتم. مثلاً مرغداري ديگري رفته و طراحي كرده، با حرارت و نور و سيستم‌هاي گردش، مصرف دان مرغ را به ازاي هر كيلو گوشت توليدي 35 درصد كاهش داده‌اند. دو سه طبقه هم كرده و يك دفعه با همان هزينه‌هاي ثابت دو برابر توليد كرده است. معناي اين آن است كه يك باره قيمت پايين مي‌آيد.

ما انتظار نداريم كه الان و همين امروز قيمت مرغ در بازار پايين بيايد. اما اين روند باعث مي‌شود كه هم بتوانند در بازار جهاني رقابت كنند و هم قدرت انعطاف توليدكنندۀ ما بالا برود.

بعضي‌ها مي‌گويند يارانه‌ها را بدهيد، اگر بخواهيم همين‌طوري بدون هدف يارانه بدهيم، و تغييري در توليد ايجاد نشود، برگشت به قبل است و چيز خوبي نيست.

تشكل‌هاي صنفي همكاري‌هاي خيلي خوب دارند و در بخش‌هاي كشاورزي، صنعت و حمل و نقل خودشان ميدان دارند. ما هم در كنارشان هستيم و اين بسته‌ها به طور كامل اجرا خواهد شد.

گزارشگر:

آقاي رئيس جمهور! منهاي اشكالات موردي كه جناب‌عالي هم اشاره كرديد كه قابل اغماض و در طرحي با اين وسعت قابل قبول است، اما اين سطح عمومي قيمت‌ها در تعرفه‌هاي گاز كه خود جناب‌عالي هم دستور رسيدگي مجدد داديد، يا الان كه به سوي تابستان مي‌رويم، نگراني مردم از افزايش قيمت‌هاي برق و آب به هر حال وجود دارد. در اين مورد اگر توضيح بدهيد، سپاسگزار مي‌شوم. حتي برخي به شوخي مي‌گفتند كه قبض‌هاي گاز، مردم را گاز گرفته و منتظريم ببينيم كه برق هم مردم را مي‌گيرد يا نه؟

رئيس‌جمهور:

اين هم لطافت مردم ماست. مردم ما سخت‌ترين مراحل را با شوخي و خنده مي‌گذرانند. اين كه اتفاقي نبود. در بالاترين سطح مصرف كه زمستان (دي و بهمن) است كه ما بيشترين سرما را داشتيم، نزديك به 80 درصد از مردم (78 درصد) قبض گازشان در اوج سرما (بهمن ماه) زير 40 هزار تومان بود. البته اين درصد در برخي استان‌ها كمتر و در برخي استا‌ن‌ها بيشتر است. من متوسط كشور را مي‌گويم. در حالي كه سال قبل از هدفمند كردن يارانه‌ها، اين مبلغ 16 هزار تومان بوده است. از 16 تا 40 هزار مي‌شود 24 هزار تومان. براي يك خانوادۀ چهار نفره كه 170-180 هزار تومان يارانه مي‌گيرد، 24 هزار تومان در اوج مصرف گاز، هزينۀ گازش اضافه شده است.

حدود 80 درصد از مردم اين طوري‌اند و 20 درصد بالاترند. ما زير 50 و 60 هزار تومان داريم و بعضي‌ها هم خيلي بالا هستند. بالاخره سهم هر كس از يارانه همين است ديگر. اين حساب شده و قانون است. سهم هر نفر 45 هزار و پانصد تومان در ماه است. اگر كسي در مجموعۀ انرژي و نان بيش از اين مصرف كرد، بايد خودش بدهد. اگر هم كسي كمتر مصرف كرد، مال خودش است و در جيبش مي‌ماند.

بيش از 80 درصد جامعه اضافه آورده‌اند. عده‌اي هم زياد مصرف كرده‌اند. يا تمايل دارند ادامه بدهند كه بايد پولش را بپردازند يا آنها هم به سمت صرفه‌جويي مي‌آيند. ما هم گاز و هم برق و هم آب خانگي را پلكاني تعريف كرده‌ايم. اين پلكاني يعني هر كس يك پله بيايد، تصاعدي هزينه‌اش كم مي‌شود. مثلاً در برق يا حتي در گاز اگر كسي 20 درصد مصرفش را كاهش بدهد، هزينه‌اش 40 درصد كاهش پيدا مي‌كند. بالاخره قرار است كه ما روي يك نرمي بياييم، اما بعضي‌ها هستند كه جوري زندگي مي‌كنند كه بايد زياد مصرف كنند. اشكال ندارد، خب بايد بپردازند. ما از كي بگيريم و به آنها بدهيم، الان هم خوشبختانه، تقريباً همه ثبت نام كرده‌اند.

بنابراين، ما داريم يارانه‌ها را به طور مساوي بين همۀ ملت توزيع مي‌كنيم و هر كس دارد سهم خودش را مي‌گيرد. اگر كسي كمتر مصرف كرد، مال خودش، اگر بيشتر مصرف كرد، بايد بدهد و فكر مي‌كنم عدالت نيز همين است.

گزارشگر:

دربارۀ بودجۀ امسال بحث بود كه حدود 10-12 هزار ميليارد ريال كمتر از آنچه پيش‌بيني‌ها براي پرداخت نقدي هست، براي دولت تخصيص داده شده است. آيا دولت در پرداخت يارانه‌ها مشكلي خواهد داشت؟

رئيس‌جمهور:

نه، چنين چيزي نيست. مصوبۀ مجلس مصوبۀ خيلي خوبي است و اين روند ادامه دارد. حتي اگر ما بخواهيم مطابق پيش‌بيني مجلس آن گام بعدي را هم برداريم، مجلس منابع را پيش بيني كرده و ما مشكلي نداريم.

گزارشگر:

الان چقدر ثبت نام كرده‌اند؟

رئيس‌جمهور:

الان هفتاد و سه ميليون و 600 هزار نفر كه من فكر مي‌كنم 75 ميليون نفر بشوند و امسال هم ان‌شاءالله يك ميليون و سيصد چهارصد هزار نفر به دنيا مي‌آيند و آنها هم ثبت نام مي‌كنند.

گزارشگر:

با همان اعداد پارسال يا اعدادي اضافه مي‌شود؟

رئيس‌جمهور:

واريزي نقدي براي هر نفر 45 هزار و پانصد تومان است. ما هر بخش ديگر را كه بخواهيم آزاد كنيم، سهم همان بخش را اضافه مي‌كنيم، ولي براي جمعيت 75 ميليوني در بودجه پيش‌بيني كرده‌ايم و همان هم تصويب شده است. حتي گام بعدي هم در بودجه پيش‌بيني شده است، يعني واقعاً مشكلي وجود ندارد.

گزارشگر:

آن وقت سهم توليد و دولت چه مي‌شود؟

رئيس‌جمهور:

همۀ آن سهم‌ها سرجايش هست و در اين قسمت واقعاً مشكلي وجود ندارد، چون يك بحث بسيار گسترده و دقيق در سطح ريال و نفر در دولت و بعد بين دولت و مجلس و كميسيون و كميسيون تلفيق انجام شد. اين طرحي نيست كه بخواهد نوساني عمل كند. اين طرح ثابت و براي درازمدت است و آثار اصلي‌اش در دراز مدت پيدا مي‌شود و واقعاً هيچ مشكلي نيست.

گزارشگر:

به هر حال قرار است اين طرح ادامه پيدا كند و قرار نيست كه به اين زودي جمع بشود.

اتفاقي هم در بازار هست كه كم كم برخي اقلام افزايش قيمت‌هايي دارند كه برخي از آنها قابل تأييد دولت است و مورد تأييد، بعضي از آنها هم‌ نه. برنامۀ كنترل بازار دولت چيست؟

رئيس‌جمهور:

اين برنامه ادامه پيدا مي‌كند. خوشبختانه، بيش از سه چهارم كنترل در دست خود اتحاديه‌هاي صنفي است. واقعاً خوب عمل كردند؛ يعني اتحاديه‌هاي صنفي همراه و جزء ملت بودند و آن را مال خودشان مي‌دانند.

تغييرات دو بخش است؛ يكي تغييراتي است كه بايد اتفاق بيفتد و طبيعي است. قيمت مواد اوليه و حمل و نقل در جهان بالا رفته و اتفاقاتي افتاده و فصل عوض شده و مشكلاتي پيدا شده و طبيعي است. اين هميشه در بازار و همه جا هست. اما تغييرات قيمت غير طبيعي حتماً توسط سازمان بازرسي، مجموعه بازرسي و اصناف كنترل مي‌شود و اين ادامه پيدا خواهد كرد و همراه طرح است و چيزي نيست كه قطع بشود.

گزارشگر:

دربارۀ هدفمند كردن يارانه‌ها اگر توضيح ديگري هست، بفرماييد.

رئيس‌جمهور:

صميمانه از همۀ ملت ايران تشكر مي‌كنم. واقعاً خوب عمل كردند. نمايندگان محترم مجلس در همين بودجۀ امسال خيلي خوب همراهي كردند. با اينكه نظرهاي مخالفي هم بود، اما آنها هم همراهي كردند، چون يك طرح بزرگ ملي و موفقي است. ان شاءالله هر چقدر جلوتر برويم، موفقيت‌هايش بيشتر خواهد شد.

گزارشگر:

در مورد ساير برنامه‌هاي طرح تحول اقتصادي، امسال برنامۀ ويژه‌اي داريد، يا نه؟

رئيس‌جمهور:

دولت چند برنامۀ بزرگ دارد كه من مي‌خواهم مردم در جريان باشند و همراهي مردم و همۀ دستگاه‌ها را مي‌خواهد تا بتوانيم ايران را به نقطۀ مطلوب برسانيم.

يكي از آنها يارانه‌هاست. اين يارانه‌ها بايد ادامه پيدا كند و ادامه هم پيدا مي‌كند. الان هم قانون است و هم قانون ثابت داريم و هم در بودجه‌هاي هر سال هست و خوشبختانه، فهم مشترك پيدا شده و دارد جلو مي‌رود.

برنامة ديگر دولت توليد است. واقعاً توليد ايراني نه تنها در ايران، بلكه بايد در همة دنيا بازار پيدا كند. الان در صنايع پايه، سرعت رشد توليد ما خيلي بالاست. ظرفيت توليد فولاد ما در سال 1384 ده ميليون و خرده‌اي تن بود (3/10) و الان از 19 ميليون تن گذشته است. سيمان 33 ميليون بود و ظرف چهار پنج سال از 72 ميليون تن عبور كرد و يك انقلاب صنعتي دارد اتفاق مي‌افتد.

در كشاورزي همين طور است و ان‌شاءالله امسال ركورد شكسته خواهد شد. 117 ميليون تن توليد پيش بيني شده است و اين به معناي رشد بالاي 10-12 درصد در بخش كشاورزي است.

دولت براي توليد سرمايه‌گذاري كرده و يارانه هم پيش بيني كرده و منابع بانكي را هم تجهيز كرده است. خوشبختانه، صندوق توسعة ملي هم كه تصويب شده و دارد كارهايش را انجام مي‌دهد و به زودي وارد بازار سرمايه‌گذاري مي‌شود، كه يك پشتوانة بسيار قوي براي توليد است.

همين الان 16-17 ميليارد دلار پول در حساب آن هست و پيش بيني مي‌شود امسال به 30 ميليارد دلار برسد.

بخش بعدي كار ما اشتغال است. بالاخره نمي‌شود جوانان بيكار باشند و افراد بايد بتوانند شغلي پيدا كنند كه هم شخصيت و هم دلشان به آن رضايت بدهد. در سال گذشته يك ركورد شكسته شد و يك ميليون و هفتصد هزار شغل ايجاد شد و همكاران ما با تخفيف گفتند يك ميليون و ششصد هزار شغل. اينها ثبت شده و نفر به نفر مشخص است كه نشاني‌هايشان كجاست. پيش‌بيني امسال دو و نيم ميليون شغل است و ان‌شاءالله اين ركورد زده خواهد شد. اگر ما در دو سال از دو و نيم ميليون شغل عبور كنيم، بساط بيكاري از ايران جمع خواهد شد.

برنامة ديگر دولت مسكن است كه امسال هم با قدرت ادامه پيدا مي‌كند. در پايان سال 1392 ان‌شاءالله ديگر مسكن نبايد دغدغه باشد. مسكن مهر و بازسازي بافت‌هاي فرسوده به سرعت ادامه پيدا مي‌كند. ما يك طرح عظيم تحول شهرسازي داريم كه ان‌شاءالله آن را به زودي اعلام مي‌كنيم و هماهنگي‌هاي نهايي آن دارد انجام مي‌شود. آن اصلاً يك انقلاب در مسكن است و براي هميشه قيمت مسكن را پايين نگه مي‌دارد. ديگر بورس بازي را از بخش مسكن و نيازهاي اولية مردم بيرون مي‌برد.

طرح ديگر دولت، آتية مهر است. هر كس در ايران به دنيا مي‌آيد، بايد يك آيندة مطمئن داشته باشد. ما پارسال اين را شروع كرديم و تنظيمات آن تا راه بيفتد، كمي دچار مشكل بود و امسال خوشبختانه مجلس محترم همراهي بسيار بهتري كرد و امسال اين را به طور كامل اجرا مي‌كنيم واين هم راه مي‌افتد.

دو جوان بيست ساله مي‌خواهند ازدواج كنند، شاغل بشوند و خانه مي‌خواهند، بايد هر يك به قيمت امروز بيست سي ميليون تومان پول داشته باشند. ديگر پدر و مادر دغدغة اين كه حالا بچه‌اش چه مي‌شود، آينده و سلامت و شغلش چه مي‌شود، نداشته باشند. ما بايد اين را بگيريم تا پدر و مادر هم به فكر خود، كمال و معنويت و حيات ابدي خودشان باشند و از اينكه دو بچه دارند، لذت ببرند، نه اينكه هميشه غصه بخورند از اينكه دو سه بچه دارند.

طرح ديگري هم كه از كارگران و معلمان شروع شده، خط اعتباري است. ما فكر مي‌كنيم هر ايراني بايد كارتي در جيب داشته باشد و در بانك‌ها اعتباري داشته باشد كه هيچ جا درمانده نباشد و هيچ جا مجبور نشود سرخم كند يا شخصيتش شكسته شود. اين را شروع كرده‌اند و فعلاً يك و نيم ميليون تومان به هر نفر سرپرست خانواده مي‌دهند و هر وقت مصرف كردند، به وام قرض‌الحسنه تبديل مي‌شود. اگر مصرف نكردند، در جيب‌شان هست و در هيچ جاي ايران كسي نبايد بماند و هيچ ايراني درهيچ جا نبايد روي زمين بماند. يا خداي نكرده براي بيمارستان، آموزش و نياز زندگي درمانده نشود.

اين مجموعه طرح‌هايي است كه داريم جلو مي‌بريم. البته طرح‌هاي ديگري در بخش بانكي داريم كه مطالعات آن دارد تمام مي‌شود و جلسات ما دارد برگزار مي‌شود كه در بخش‌هاي مالياتي و گمرك و بيمه است كه ان‌شاءالله اينها را امسال آغاز مي‌كنيم.

گزارشگر:

آقاي دكتر به بحث مسكن اشاره كرديد. خوشبختانه، در سال‌هاي اخير، بحث مسكن تقريباً از يك ثبات نسبي برخوردار بوده است. منتها فعالان بخش مسكن قبل از طرح هدفمندسازي يارانه‌ها مي‌گفتند در صورت اجراي اين طرح، ما شاهد افزايش قيمت خواهيم بود و عده اي شب عيد را وعده دادند و عده‌اي هم اين روزها را. هياهويي هم در بازار راه انداخته‌اند كه قرار است قيمت مسكن جهشي داشته باشد و بعضي‌ها هم اجاره خانه‌ها را به خصوص در شهرهاي بزرگي مثل تهران افزايش دادند و برخي مي‌گويند الان فصل تعويض اجاره‌ها نيست و خرداد و تيرماه است. آيا واقعاً اين طور است؟ قرار است در بخش مسكن اتفاق عجيب و غريبي بيفتد؟

رئيس‌جمهور:

نه، هيچ اتفاقي نمي‌افتد. اگر كسي فكر كرده كه مسكن دوباره به سفته‌بازي برمي‌گردد، اشتباه مي‌كند. امسال سالي است كه طرح‌هاي مسكن مهر به طور گسترده در اختيار مردم قرار مي‌گيرند.

البته بحث اجاره بعد از اين است؛ يعني وقتي ما توليد مسكن را سامان داديم، خود به خود روي اجاره هم اثر مي‌گذارد، چون ما الان هيچ قانوني براي كنترل اجاره نداريم. بايدتقاضاي اجاره را درحد معقول بياوريم تا بعد بتوانيم آن را كنترل كنيم.

البته بخشي از آن هم به سيستم‌هاي شهرسازي ما برمي‌گردد. سيستم شهرسازي ما دچار اشكالات اساسي است. اگر تحولي در شهرسازي و مديريت شهري اتفاق بيفتد، اصلاً بحث اجاره معنا ندارد. به خصوص اينكه امسال كه يك ميليون و خرده‌اي خانه تحويل مي‌شود، به همين تعداد خانه خالي مي‌شود. آنها كجا هستند؟ مستأجر هستند و بخشي از آنها حداقل مستأجرند. اين روند ادامه دارد. واقعاً مشكلي پيش نمي‌آيد. گفتم كه تا پايان سال 1392 بحث مسكن از فهرست دغدغه‌هاي مردم بايد خارج شود.

كار بزرگي كه در دولت‌هاي نهم و دهم اتفاق افتاد، خارج كردن برخي از بخش‌هاي اقتصاد از سفته بازي است كه مسكن و خودرو و سكه و موبايل از آن جمله‌اند.

ما داريم سرمايه ها را به سمت بازار مالي و سرمايه‌گذاري هدايت مي‌كنيم. اين با آرامش، اما با اطمينان دارد هدايت مي‌شود. ممكن است اين وسط‌ها زيگزاگ‌هاي كوچكي اتفاق بيفتد، اما مطمئناً اينها مقطعي است، چون جهت هدايت عمومي دولت به سمت سرمايه‌گذاري و كار مولد است.

ارزش كل بورس در سال 1384، چهل و دو سه هزار ميلياردتومان بود و الان از 115- 120 ميليارد تومان عبور كرده است. اصلاً شاخص بورس رشد دارد. افرادي كه در بورس حضور دارند و سهام خريده‌اند، تعدادشان به سرعت دارد رشد مي‌كند.

يكي ديگر از برنامه‌هاي دولت سهام عدالت است. بالاخره موقعي زندگي يك كشور زيبا خواهد شد كه همه يك حداقلي داشته باشند.

امسال دو سه برنامه اضافه مي‌شود؛ يكي پزشك خانوادة شهري است. پزشك خانوادة روستايي تقريباً راه افتاد. حالا در اول راه است و ممكن است اشكالاتي داشته باشد. يك پايه‌گذاري شده است و به مرور كمال پيدا مي‌كند. ان‌شاءالله پزشك خانوادة شهري امسال شروع مي‌شود و ظرف دو سه سال اين هم جمع و جور مي‌شود و نظام سلامت ما سر و سامان پيدا مي‌كند.

بيمه و تأمين اجتماعي همگاني هم در برنامة دولت است كه امسال ما اين را آغاز مي‌كنيم و ظرف دو سه سال بايد به جايي برسيم كه همة ايرانيان با كرامت زندگي كنند و كسي براي درمان، آموزش و زندگي‌اش دچار سختي‌هاي غيرقابل جبران نشود يا شخصيتش براي يك زندگي حداقلي يا متوسط تحقير و سركوب نشود. برنامه‌ها در اين جهت است و اين اتفاق خواهد افتاد.

گزارشگر:

دربارة نرخ ارز چطور؟ اخيراً نوساناتي در بازار داشتيم.

رئيس‌جمهور:

اين هم مقطعي است. خوشبختانه، ذخاير و درآمدهاي ارزي ما بسيار بالاست. البته مصرف ارزي‌مان هم بالاست و به همان نسبت بالا مي‌رود، اما رشد درآمدمان بيش از رشد مصرف‌مان در بازار ارز است. اينها تحركات مقطعي است و اگر كسي دنبال آن برود، ضرر مي‌كند. چون ما به اندازة كافي داريم. بعضي‌ها تحريم و مسائل ديگر را مطرح مي‌كنند و تنش‌هايي مقطعي در بازار ارز ايجاد مي‌كنند.

البته عده‌اي نظريات اقتصادي دارند و فكر مي‌كنند ما بايد با توجه به مابه‌التفاوت ارز داخل و خارج، قيمت ارز را بالا ببريم. اين مسئله ممكن است مزايايي داشته باشد، اما مضرات آن بيشتر است و در درازمدت حتماً به ضرر اقتصاد است.

پول ما بايد قدرتمند باشد. تجربه نشان داده، ما از سال 1340 منحني نوسانات نرخ ارز را رسم كرده‌ايم و با شاخص‌هاي اصلي اقتصادي اندازه‌گيري كرده‌ايم. بعضي‌ها مي‌گويند اگر نرخ ارز را با تورم بالا ببري، مثلاً صادرات غيرنفتي اضافه مي‌شود. اتفاقاً بالعكس بوده است.

در همين پنج سالي كه ما نرخ ارز را تقريباً ثابت نگه داشته‌ايم، معنايش اين است كه نرخ ارز را كاهش داده‌ايم، چون مابه‌التفاوت تورم داخل و خارج مثلاً 10-12 درصد بوده و ما ارز را اين قدر رشد نداده‌ايم، معنايش اين است كه همان قدر كه كاهش پيدا كرد، در مقابل پول ملي تضعيف شد. صادرات غير نفتي ما هم كه به سرعت بالا رفت. از 2/7 در آخر سال 1383 الان به 6/32 ميليارد دلار رسيده است.

استدلال آن هم خيلي روشن است. آن ظاهر قضيه است. فكر مي‌كنند چون طرف صادر كرد، ارز خود را با قيمت بالاتري در بازار مي‌فروشد و سود مي‌برد. در حالي كه اول بايد توليدي بشود كه صادر بشود. وقتي قيمت ارز را بالا مي‌بريم، اولين جايي كه تحت فشار قرار مي‌گيرد، توليد است، چون توليد ما سرمايه‌گذاري، ماشين آلات و مواد اوليه مي‌خواهد، پس اينها از كجا مي‌آيند؟ اينها بايد وارد بشود. وقتي قيمت توليد بالا رفت، با كالاهاي خارجي قابل رقابت نخواهد بود و اصلاً نمي‌تواند وارد بازار بشود.

به همين دليل در قوس صعودي قيمت ارز ما رشد صادرات نداشتيم. در قوس نزولي و تقويت پول ملي صادرات ما بالا رفته و سرمايه‌گذاري هم در كشور بيشتر شده است. اين يك استدلال اقتصادي قوي است كه آمارها هم اين را نشان مي‌دهند.

گزارشگر:

پس آقاي دكتر! سياست قطعي دولت حمايت از پول ملي و كنترل نرخ ارز و حمايت از تثبيت بازار سرمايه و بازارهاي مالي است.

رئيس جمهور:

بعضي‌ها مي‌گويند الان اگر ما ارز را 300 تومان بالا ببريم، درآمدي گير دولت مي‌آيد. اين درآمد، درآمد كاذب است و واقعي نيست. بيش از اين هزينه به اقتصاد ملي تحميل مي‌شود. قبلاً يادتان هست، 20 تومان قيمت بنزين بالا مي‌رفت، پولي گير دولت نمي‌آمد، اما التهاب ناشي از آن به خود دولت هم برمي‌گشت. ضمن اينكه همة تلاش دولت براي رفاه مردم است. اگر رفاه مردم آسيب ببيند، مي‌شود نقص غرض. حالا بانك مركزي مأمور شده تا كنترل كند و ان‌شاءالله حتماً هم كنترل خواهد كرد.

از دوستاني هم كه اظهار نظر مي‌كنند، خواهش مي‌كنم مقداري آرام‌تر اظهار نظر كنند. حالا به نظر شما مي‌آيد كه ارز 1300 تومان بشود، نبايد قاطعانه بگوييد حتماً به اين قيمت مي‌رسد. اشتباه است. قيمت ارز در همين حدودي كه در قانون پيش‌بيني شده، همين حدود سال 1389، نيم يا يك درصد بالا و پايين كه اصلاً عددي نيست. اين نوسانات بازار است و من مطمئنم بانك مركزي ان‌شاءالله اينها را مديريت خواهد كرد.

گزارشگر:

در روزهاي اخير اختلاف‌ نظرهايي بر سر نحوة اجراي مادة 53 قانون برنامة پنجم كشور بود كه جنابعالي، مسئول مجلس و ديگر مسئولان داشتيد. اما تصميم بر اين شد كه كار با روالي جلو برود.

اما سؤالاتي در ذهن جامعه هست مبني بر اينكه حالا چه ضرورتي داشت كه اين سه وزارتخانه بي‌ وزير بشوند، ضمن اينكه از قبل وزير راه و ترابري نداشتيم. آيا نمي‌شد اينها به بعد موكول بشود و كار با آرامش پيگيري بشود؟

رئيس جمهور:

بحث ادغام وزارتخانه‌ها دو ضرورت است؛ يكي تكليف قانون است. قانون تكليف كرده كه دولت تا پايان سال دوم برنامه حتماً تعداد وزارتخانه‌ها را تا 17 وزارتخانه پايين بياورد. پس اين تكليف قانون است.

ضرورت دوم، ضرورت ساختاري ماست. از 25 سال قبل كوچك كردن دولت جزء آرزوها بوده و در سه برنامة دوم، سوم و چهارم آمده و تأكيد شده، ولي اجرا نشده است، براي اينكه ساز و كارهاي لازم پيش‌بيني نشد.

در قانون برنامة پنجم اين ساز و كار پيش‌بيني شد. با بحث‌ها و بررسي‌هايي كه شد و تجربيات تاريخي كه مطالعه شد، اين ساز و كار پيش‌بيني شد و در اختيار دولت قرار گرفت.

الان هم اولاً وزارتخانه‌اي بدون وزير نمانده است. سرپرست دارد و دارد اداره مي‌كند؛ يعني هيچ كاري روي زمين نمانده است. دولت به يك دليل علمي و اجرايي اين را سريع عمل مي‌كند. اگر ما بخواهيم دربارة ادغام وزارتخانه‌ها شش ماه صحبت كنيم كه كدام وزارتخانه با كدام وزارتخانه ادغام شود، اين مسئله تقريباً همة وزارتخانه‌ها را فشل مي‌كند، چون هيچ وزارتخانه و هيچ مديري نمي‌داند هست يا نيست.

در گذشته به همين دليل اجرا نشد، چون ساز و كاري كه تعبيه شده بود، ساز و كاري طولاني بود و هيچ رئيس جمهوري چنين تصميمي نگرفت، زيرا مي‌ديد كه اگر شروع كند، حداقل يك سال از دست او رفته است. آن هم با تعداد زيادي وزارتخانه و همة آنهايي كه در معرض پيشنهاد براي ادغام‌اند و اين روند حداقل يك سال طول مي‌كشيد كه بيش از شش ماه آن در دولت بود. ما آمديم در دولت اين را به صفر رسانديم. اين كار خيلي خوبي بود.

الان هم هيچ مشكلي نيست و وزارتخانه‌ها اداره مي‌شوند. البته به لحاظ عاطفي من دوست داشتم تعداد وزارتخانه‌ها به سي مي‌رسيد، چون بهترين دوستانم در دولت و نيروهاي مفيدي براي كشور هستند. اما مصلحت كشور و علم مديريت مي‌گويد شما بايد دولت را فشرده و كوچك كنيد و دولت را هم بايد از سر كوچك كنيم؛ يعني مجموعة اختيارات و مسئوليت‌هاي دولت را كاهش بدهيم، آن‌وقت كوچك خواهد شد و اين هم از بالا شروع مي‌شود.

خب، ما اين را به سرعت شروع كرديم. الان براي وزارت راه هيچ مشكلي پيش نيامده و دارد به خوبي اداره مي‌شود. بقية وزارتخانه‌ها نيز به همين ترتيب. واقعاً هيچ مشكلي به وجود نمي‌آيد.ممكن است مشكلاتي باشد، طبيعي است و هر زماني ممكن است در هر وزارتخانه‌اي پيش بيايد، اما به لحاظ روند مديريتي ما اجازه نداديم هيچ وقفه‌اي پيدا بشود و بلافاصله گفتيم اين وزارتخانه در اين وزارتخانه ادغام شود و اين هم مسئول آن است.

حالا شرح وظايف را بايد بنويسيم. نوشتن شرح وظايف دو گونه است؛ همة اينها روش‌هاي دقيق اجرايي و علمي است كه مزايا و معايب آن با كار كارشناسي طولاني مدت بررسي شده است.

يك روش اين است كه ما الان نوشتن شرح وظايف جديد را با ملاحظات امروز كشور شروع كنيم. بيست سال پيش مقتضياتي بود و امروز مقتضيات ديگري است.

داريم اصل 44 و كوچك‌سازي دولت را اجرا مي‌كنيم و ممكن است اين مسئله چند ماه طول بكشد. در اين چند ماه كل زارتخانه‌ها درگيرند. بعد كه بخواهيم اين را به مجلس بدهيم، مجلس ممكن است چند ماه صحبت كند و كل وزراتخانه درگير شود.

ما آمديم راه دومي را پيش‌بيني كرديم و گفتيم تجميع مي‌كنيم و مي‌گوييم هر چه وزارت راه داشته، عيناً در كنار وزرات مسكن مي‌آيد و فعلاً وظايف وزير است، برو كارت را بكن. يك گروه كارشناسي هم مي‌گذاريم، بدون اينكه بر روند كار اثر بگذارد، اوضاع امروز را بررسي كند و كاهش حوزة مسئوليت‌ها را استخراج كند و بعد براي اجرا ببريم. اين راه دوم مستلزم اين است كه ما يك لايجه به مجلس محترم بدهيم و بگوييم اين دو مأموريت‌ها و مسئوليت‌ها ادغام و تجميع شوند، تمام.

در يك مسير طولاني‌تر، يك سال دو سال، وزير و دولت را مكلف مي‌كنيم آرام آرام و بدون اينكه به روند كارها شوك و آسيبي وارد شود اين را بتراشد.

اما اينكه گفتيد بگو مگوها، اصلاً اين بگو مگوها طبيعي است. ما يك كشور آزاديم. اينها واقعاً شيرين است.

بله، البته اگر كسي بخواهد اختلاف و كينه‌ورزي ايجاد كند، اينها بد است و الحمدلله نيست. بالاخره مجلس و دولت نظر مي‌دهند و ما هم الحمدلله كشورمان بن‌بست ندارد. همة تلاش‌ها براي اين است كه روي بهترين نقطه تفاهم كنيم.

اگر نتوانستيم تفاهم كنيم، خب رهبري هستند و يك اشاره مي‌كنند. اصلاً جمهوري اسلامي كه در روند ادارة خودش مشكلي ندارد. شايد ما تنها كشور يا از معدود كشورهايي هستيم كه سيستم آن به گونه‌اي است كه هيچ وقت مشكلي روي زمين نمي‌ماند، اما بحث‌ها به پخته شدن مسائل كمك مي‌كند.

بله اگر كسي اينها را دستماية ايجاد مشكل در كشور كند، آن خيلي بد است و نبايد باشد كه الان نيست. الان نمايندگان مجلس و دولت بحث مي‌كنند و نظر مي‌دهند و همة اينها خوشبختانه، در جهت حل مشكل است، نه در جهت ايجاد مشكل.

ما بايد بنشينيم و صحبت كنيم، همچنان كه دربارة قانون برنامة پنجم صحبت كرديم. قانون برنامة پنجم يك كار بسيار بزرگ بود و صدها حكم تحول‌آفرين داشت. خب، طبيعي است كه اختلاف نظر پيدا مي‌شود، بحث مي‌شود، مي‌رود و مي‌آيد و يك جا هم كه قفل شد، مرجع بالاتري هست و مي‌آيد قفل را باز مي‌كند. من واقعاً نگران نيستم.

گزارشگر:

برنامة شما دربارة وزارت نفت چيست؟

رئيس جمهور:

در وزارت نفت، فعلاً خود من سرپرستم. نظر دولت اين است كه وزارت نفت و نيرو ادغام شوند كه قانون نيز همين را تكليف كرد. تصويري كه بعضي‌ها از ادغام يا لغو و حذف يك وزارتخانه دارند، تصويري واقعي نيست. بودجة كل وزارت نفت 30 ميليارد تومان است. اصل وزارت نفت، شركت نفت است.

وزارت نيرو نيز همين‌طور است. دو وزارت پروژه‌اي هستند و سنخيت دارند. بيش از يك چهارم انرژي توليدي در كشور به برق تبديل مي‌شود و اين مصرف نيروگاه‌ها ست؛ يعني مشتري اصلي و ثابت وزارت نفت در داخل كشور وزارت نيروست. تقريباً بيشتر كشورهايي كه مقداري خودشان را بالا كشيده‌اند، وزارت انرژي دارند و ما هم بايد وزارت انرژي داشته باشيم.

خيلي از ساختمان‌ها، گروه‌هاي موازي و... كم مي‌شود. در همين تهران يكي از اين سازمان‌ها، سازمان ميراث فرهنگي است. كمي خودش را تكان داد، هشت ساختمان خالي شد كه الان براي تأمين نيازها يا فروش گذاشته‌ايم.

وزارت جهاد كشاورزي دارد ساختمان جهاد كشاورزي را تخليه مي‌كند. بعضي‌ها مي‌گفتند اين اصلاً نشدني است. هيچ ساختمان جديدي هم نخريده‌ است. تازه مي‌خواهد چند ساختمان ديگر را هم خالي كند. كمي اصلاح سيستم‌ها را جمع و جور كرده است.

وزارت آموزش و پرورش در يك ساختمان تجميع مي‌شود و دارد هفتاد هشتاد ساختمان را خالي مي‌كند. ما در تهران فقط 4600 ساختمان دولتي داريم. بعد مي‌گوييم چرا مهاجرت مي‌شود؟ چرا قيمت‌ها اين طوري است؟ چرا هزينه‌ها بالا رفته است؟ خب بايد اينها را جمع كنيم. اصلاً ادغام وزارتخانه‌ها با روش صحيح هيچ مشكلي ندارد و مثبت است. حتي سه وزارتخانه را هم مي‌توان ادغام كرد و با يك وزير مي‌توان آن را اداره كرد.

گزارشگر:

نگراني‌اي كه درباره وزارت نفت هست، اين است كه ما بعد از 38 سال به رياست اوپك رسيديم، آيا در اين شرايط تغيير وزير نفت صحيح است؟

رئيس جمهور:

اينها كه حاشيه است. آن اصلاً ربطي به شخص وزير ندارد و يك مسئلۀ حقوقي است. ايران رئيس اوپك شد. اگر اين طوري باشد كه شما هيچ وقت نمي‌توانيد جا به جايي انجام بدهيد.

البته اين عزيزاني كه فعلاً از كابينه و دولت كنار رفته‌اند، از دوستان بسيار خوب ما و افرادي مفيد و به درد به خور هستند، ولي بالاخره شما بايد تصميم بگيريد. تصميم‌گيري گاهي اوقات براي آدم بسيار سخت مي‌شود.

من حتي با خود دوستان مشورت كردم و دعوت كردم و گفتم خودتان بگوييد يا به من اختيار بدهيد تا انجام بدهم. اگر بخواهيم كوچك كنيم، همين است ديگر. بالاخره بايد يازده وزارتخانه را حذف كنيم و شوخي نيست. ما بايد منافع ملت و كشور را در نظر بگيريم. اشخاص خيلي عزيز و محترم‌اند، اما كشور براي شخص نيست. همۀ ما فداي كشور، ملت، انقلاب و آرمانيم. اينها بايد در كشور ما عادي بشوند. يكي امروز مسئول است و فردا نيست.

بنده امروز هستم و فردا نيستم. مگر بايد هميشه همه باشند؟ بايد اين خيلي راحت باشد كه بشود كشور را بهتر اداره كرد.

گزارشگر:

آقاي رئيس جمهور بحث وزارت ورزش و جوانان چه مي شود؟

رئيس جمهور:

وزارت ورزش وجوانان در مسير است. قانوني كه دادند، از نظر ما چند نقطۀ ابهام داشت كه اجرا را با مشكل مواجه مي‌كرد. من براي رفع ابهامات مكاتباتي هم كردم.

كسي كه مي‌خواهد اجرا كند، بايد يك نقشۀ روشن در اختيار داشته باشد.

نقشۀ ناقص يا مبهم مجري را دچار مشكل مي كند، بعد بين مجري و دستگاه نظارتي اختلاف پيدا مي‌شود و كار هم آسيب مي‌بيند. اخيراً توافق شد كه كميتۀ مشتركي بين دولت و مجلس تشكيل بشود و اصلاحات مختصري بكنند و ابهامات را برطرف كنند كه ما ان شاءالله بتوانيم اين را زودتر تشكيل بدهيم.

گزارشگر:

شما دربارۀ كشته شدن بن لادن و زمان آن و بهره برداري امريكايي‌ها از اين مسئله اظهار نظرهايي داشتيد. آيا واقعاًٌ كشته شدن بن لادن مربوط به مدت ها قبل است و چيزي جديدي نيست؟

رئيس جمهور:

نه، مربوط به مدت‌ها قبل نيست. من اطلاعات دقيق دارم كه بن لادن از مدت‌ها قبل در اختيار نيروهاي نظامي امريكا بوده است و حتي آنها هم مريضش كردند. روزي هم كه او را كشتند مريض و در اختيار خود آنها بود. اين كاري كه رئيس جمهور امريكا كرد، بيشتر براي بهره‌برداري سياسي در داخل امريكا بود. يعني او را كشتند تا خرج تبليغات رياست جمهوري آقاي اوباما كنند.

الان هم دنبال اين هستند كه جايگزين ديگري براي او پيدا كنند و در آنجا نصب كنند كه بالاخره آن مجموعه بايد كارش را ادامه بدهد. همه از درون آن تشكيلات دارند تلاش مي‌كنند و امريكايي‌ها هم دارند دنبال مي‌كنند كه جانشيني انتخاب كنند كه ماموريت‌هايش را انجام بدهد.

گزارشگر:

آخرين ارزيابي تان از تحولات منطقه چيست و وظيفۀ ما در اين زمينه چيست؟ دستگاه ديپلماسي ما تا الان چگونه عمل كرده است؟

رئيس جمهور:

تحولات منطقه تحولات بسيار پيچيده‌اي است. من فكر مي‌كنم از تحولات اوايل قرن بيستم نيز بسيار پيچيده‌تر است. آنجا تحولاتي اتفاق افتاد، حكومت عثماني فرو ريخت و تعداد زيادي كشور و مناسبات جديد ايجاد شد و بعد جريان فلسطين پيش آمد.

الان تحولات خيلي پيچيده تر است و هر كشوري شاخص‌هاي خودش را دارد. شما نگاه كنيد، از شمال افريقا تا خليج عدن، هر كشوري مناسبات خاص خودش را دارد و مسائل آنجا انحصاري به خودش بر مي‌گردد. اينكه ملت‌هاي منطقه دنبال مطالبات بحق، آزادي، عدالت و كرامت‌اند و از تحقيرها واقعاً به ستوه آمده‌اند و مي‌خواهند شرايط زندگي و سياسي خودشان را عوض كنند، در همه جا هست، اما مدل مديريت درهر جا متفاوت است.

در بعضي جاها مثل شمال افريقا دشمنان ملت‌ها دخالت دارند و رسماً نيروي نظامي مي‌فرستند. اين مسئله را پيچيده‌تر مي‌كند. وقتي ناتو وارد مي‌شود، اصلاً مسئله جور ديگري مي‌شود و معلوم نيست كه ملت كجاست، حكومت كجاست و كي چه كاره است.

مأموريت ما همان مأموريت 32 سالۀ انقلاب اسلامي است. حمايت از آرمان‌هاي الهي، ملت‌ها، مطالبات حقيقي ملت‌ها (آزادي، عدالت و كرامت) مأموريت ملت ماست و همين را در دنيا داريم دنبال مي‌كنيم. مقابله با سياست‌هاي استعماري در منطقه، وجود رژيم صهيونيستي و سيطرۀ امريكا بر منطقه نيز مأموريت تاريخي ملت ماست.

اما در مقطعي ملاحظات خودش را دارد. الان هم در هر كشوري ما ملاحظات خاص آن كشور را داريم. دستگاه ديپلماسي ما هم فعال است و دارد كارش را انجام مي‌دهد. منتها اين پيچيدگي رو به باز شدن است؛ يعني هر چه جلوتر برويم، آن وقت حرف‌هاي بيشتري مي‌شود زد و اقدامات بيشتري مي‌توان كرد.

من مطمئنم بالاخره عدالت و ملت‌ها حاكم مي‌شوند، بعضي جاها زودتر و برخي جاها ديرتر. الان ما مي‌بينيم كه دولت امريكا و متحدينش دارند از بعضي دولت ها (سلاح، سياست و دستگاه تبليغاتي آنها) عليه برخي ملت‌ها استفاده مي‌كنند و خبر قطعي داريم كه اين استفاده ابزاري است. به محض اينكه آن مشكل براي امريكا و متحدينش حل شد، خود اينها را هم دچار مشكل مي‌كنند.

دنيا عوض شده و ديگر اين نظام موجود عالم جواب نمي‌دهد و ظرفيتش پر شده است. بعضي سيستم‌هاي حكومتي ديگر جواب نمي‌دهند، حتي اگر خيلي ظالم و غيرمردمي هم نباشند. ديگر سيستم جواب نمي‌دهد. مردم بالا كشيده و رشد كرده‌اند و نمي‌توانند اين گونه مديريت بشوند و بايد تحولاتي اتفاق بيفتد، حتي اگر ما نخواهيم يا بعضي‌ها و غربي ها نخواهند.

هنر ما اين است كه اجازه نمي‌دهيم اين خيزش‌هاي مردمي تحت مديريت ديگران قرار بگيرد؛ يعني دشمن ملت‌ها دوباره بيايد و همين خيزش را هم مديريت كند. فكر مي‌كنم جمهوري اسلامي دارد به خوبي با مردم همراهي مي‌كند و وظايفي را كه در قبال حقوق ملت‌ها دارد، آگاهانه انجام مي‌دهد.

گزارشگر:

بعد از پاسخ آقاي دكتر جليلي به مذاكرات 1+5 پاسخ‌هاي متفاوت و متضادي شنيده شد. فكر مي‌كنيد چرا اين پاسخ‌ها متفاوت بود و سياست ما و پيگيري اين مذاكرات از اين پس چه خواهد بود؟

رئيس جمهور :

ما از اول آمادۀ گفتگو در شرايط عادلانه و احترام و مايل به همكاري بوده‌ايم. در گروه 1+5 از اول گرايش‌هاي متفاوني وجود داشت. به همين دليل مي‌بينيم كه مواجهه ما با آنها نوساني است، اوج مي‌گيرد، افت مي¬كند، و ... البته دامنۀ اين نوسان در حال كم شدن است؛ يعني ديگر ملت‌ها به ستوه آمده‌اند كه عده‌اي مي‌خواهند مرتب از مسئله هسته‌اي ايران حرف بزنند. بهترين راه همكاري است. من وقتي شنيدم خانم اشتون موضعي گرفته، تعجب كردم. ما گفتيم در چارچوب همكاري و احترام و قانون و در زمينه¬هاي مختلف آمادۀ گفتگو هستيم. اين كه حرف خيلي خوبي است. لابد خانم اشتون انتظار دارد وقتي با ما گفتگو مي‌كند، ما حرف او را بپذيريم. اين كه گفتگو نيست، بلكه ديكته كردن است. بعيد مي‌دانم نظر ايشان هم اين باشد. گفتگو يعني با هم حرف بزنيم و به تفاهمي برسيم. بهترين تفاهم ميل به همكاري و دوستي است و براي ادامۀ كار چند كشور غربي با ايران راهي جز گفتگو وجود ندارد و خودشان هم مي‌دانند. ما اميدواريم كه در نشست‌هاي آينده اگر تشكيل مي‌شود، ما زودتر به نتايج ملموس‌تري برسيم.

گزارشگر:

شما امروز در ديدار شركت‌كنندگان در اجلاس ائتلاف جهاني عليه تروريسم اظهار نظرهايي داشتيد. قرار است ما در تير ماه ميزبان اجلاس جهاني مبارزه با تروريسم (تهران) باشيم. با توجه به اينكه خود ما از قربانيان بزرگ تروريسم هستيم، در اين اجلاس چه موضعي خواهيم داشت و چه موضوعاتي را دنبال خواهيم كرد؟

رئيس‌جمهور:

اين كه تروريسم يك خطر است، حرف درستي است. تروريسم هم متعلق به امروز نيست. صد ميليون نفر در جنگ‌هاي جهاني اول و دوم كشته شدند. تروريسم هم آدم بي‌گناه را مي‌كشد. اين شيوۀ قتل دفعي مردم در كوچه و بازار با اين حجم سابقۀ طولاني‌اي ندارد و الا در گذشته هم داشته‌ايم و مخفيانه و خفاش‌‌وار افرادي را ‌كشتند. اما با اين وسعت، پديده‌اي جديد است. ما ريشۀ اين را در خود امريكا و دوستان امريكا مي‌دانيم و براي همه هم سند داريم؛ يعني گروه‌هايي كه اينجا رئيس‌جمهور و نخست وزير ما را آتش زدند، الان در اروپا آزادانه دارند مي‌چرخند و به رسميت شناخته ‌شده‌اند و زندگي مي‌كنند و مورد حمايت بوده‌اند. اينها ديگر براي ملت ما اثبات شده است.

اين گروه‌هاي تروريستي هم كه الان در منطقه جولان مي‌دهند، مشخص است كه منابع مالي¬اش از كجاست و كي آنها را سازمان¬دهي و حمايت كرده است. همۀ اينها مال خودشان است.

اما امريكا و متحدينش يك زرنگي دارند كه هميشه پرچمداري مبارزه با آن اعمال زشت خودشان را كه استاد آن هستند، خودشان به عهده مي‌گيرند. اينها سران برده‌داري و استعمار بودند؛ يعني سياه‌ترين دوران بشر توسط دولت‌هاي امريكايي و اروپايي رقم خوده است؛ يعني وقتي ما تاريخ دولت‌ها را بر اساس سياهي و ضد مردمي بودن فهرست مي‌كنيم و امتياز مي‌دهيم، اينها درصدر فهرست‌اند. همين الان هر جا ديكتاتور، كودتا و جنايتي هست، اينها هم هستند. اما پرچمدار دموكراسي و طرفداري از حقوق بشر و ضد تروريسم هم هستند. همۀ تروريسم را اينها سازمان مي‌دهند. آقاي بوش به منطقۀ ما آمد و يك ميليون آدم كشت، اما مي¬گويد من مي¬خواهم با تروريسم مبارزه و از حقوق بشر و آزادي دفاع كنم.

در خود امريكا كجا آزادي هست؟ حالا من ان‌شاءالله امسال كه بروم، آن را بيشتر تشريح خواهم كرد. دو حزب در آنجا صد سال است كه حاكم¬اند. فرض كنيد دو نفر صد سال مدام جابه جا شوند. دو حزب و دو شخصيت حقوقي مشخص است. تازه سرنخ اين دو تا هم در دست يك عده ثابت در پشت صحنه است و خود آنها هم عروسك‌اند. در آنجا آزادي‌اي وجود ندارد و اطلاعات همه كنترل و هدايت شده است. در اروپا نيز همين‌طور است. اگر كسي كتابي دربارۀ هولوكاست بنويسد، فوري دستگير و زنداني مي‌شود؛ يعني مردم عملاً آزاد نيستند، منتها پرچم آزادي و مبارزه با تروريسم را بلند مي‌كنند.

ما فكر كرديم بايد يك جريان سالم، واقعي و عالمانه براي مبارزه با تروريسم شكل بگيرد و داريم تلاش مي‌كنيم. دعوت كرده‌ايم كه بيايند و بنشينيم و گفتگو كنيم تا هم تعريف واحدي به دست بياوريم و هم به روش واحدي در اين زمينه دست بيابيم. طبيعي است كه اگر همه به ميدان نيايند، اين پديده ريشه¬كن نمي‌شود. همه بايد بيايند. بالاخره هر روز در پاكستان، افغانستان و عراق بمب‌گذاري و عمليات انتحاري است و اين دارد گسترش پيدا مي‌كند. خود طراحان هم در امان نخواهند بود. براي اينكه وقتي شما كار زشتي را در دنيا ترويج كرديد، بالاخره سراغ خود آدم هم مي‌آيد. ما فكر مي‌كنيم بايد اين پديده را عالمانه مديريت، كنترل و ريشه‌كن كنيم و يكي از مسئوليت‌هاي جمهوري اسلامي اين است كه پيش قدم بشود.

گزارشگر:

اين روزها شصت و سومين سالگرد تأسيس رژيم صهيونيستي است. در سايۀ تحولاتي كه در منطقه اتفاق افتاد و انحراف افكار عمومي به سوي تحولات منطقه، امسال اسرائيلي¬ها با آرامش خيلي بيشتري مراسم فلسطيني‌ها را به خصوص در مرزهاي سوريه و لبنان به خاك و خون كشيدند. موضع ما در قبال رژيم صهيونيست و حل مسئله فلسطين و نيز سيطرۀ صهيونيسم بر منطقۀ خاورميانه چيست؟

رئيس‌جمهور:

موضع جمهوري اسلامي موضع روشني است. ما فكر مي‌كنيم اصل رژيم صهيونيستي سر پل استعمار است و رژيم صهيونيستي يك غدۀ چركين سرطاني است. اگر يك سلول اين در بدن منطقه بماند، همين وضع خواهد بود. امروز هم اثبات شد. مردم در سالروز اشغال سرزمين‌شان و تأسيس اين رژيم تحميلي در كنار لبنان، غزه، سوريه و كرانۀ باختري تظاهرات كردند. آخرين خبر حاكي از اين بود كه 230 نفر مجروح و 70 نفر شهيد شدند. آخر به چه حساب؟ خب مردم آمده‌اند و شعار مي‌دهند. اين رژيم يك بار ديگر ماهيت خودش را نشان داد. اين براي همۀ ما به خصوص مردم فلسطين درس عبرت است. امروز كه دارند متحد مي‌شوند بايد حواسشان باشد اين اتحاد بايد منجر به ريشه‌كن رژيم صهيونيستي بشود والا اگر در يك وجب از سرزمين فلسطين رژيم صهيونيستي تحت عنواني حضور پيدا كند، منطقۀ ما روي خوش نخواهد ديد. مثل سلول سرطاني در بدن است و يك دانه‌اش هم بايد حذف بشود. اگر يكي بماند، دوباره تكثير مي‌شود، چون براي همين منظور آمده است. اينها كه دولت‌اند و ... عروسك‌ها هستند و كسي نيستند و مأمور پشت صحنۀ امريكا و برخي كشورهاي استعماري اروپايي هستند. مأموريت اينها ايجاد اخلال در روند حركت ملت‌هاي منطقه و زمينه‌سازي براي سلطۀ آنها بر ملت‌هاي منطقه است. اين مأموريت عوض نشده است و امروز به صورت تاكتيكي مي‌گويند دو دولت تشكيل بشود. بسيار خب، دو دولت تشكيل شود و به رسميت شناختند، تازه شروع مي‌شود. امروز نشان داد چيزي در دست مردم نبود. براي چه كشتي؟ بچه را چرا كشتي؟ بچه در مقابل سلاح چه كار مي‌تواند بكند؟ آمده شعار مي‌دهد. خب تحمل كن. دو سه روز شعار مي‌دهند و تمام مي‌شود. چرا تيراندازي مي‌كني و با توپ و خميازه مي‌زني؟ مواضع ما روشن است. حقانيت موضع ملت ايران دوباره ثابت شد و من همين جا مي‌گويم طراحي دشمن اين است كه از وسط حوادث منطقه رژيم صهيونيستي را به سلامت بيرون بكشد و تثبيت كند و به جاي حق ملت فلسطين، بخشي از اردن را بدهد كه اين خيانت دوم و بزرگ‌تر است.

بايد همۀ آواره‌ها به شهر و روستاي خودشان برگردند. من حاكميت ملي متعلق به ملت فلسطين است و خودشان بايد تصميم بگيرند. ما دخالتي نداريم. اما اگر بخواهند از سرزمين ديگران به مردم فلسطين بدهند، اين هم يك خيانت جديد است. من فكر نمي‌كنم ملت فلسطين زير بار اين تحقير برود.

گزارشگر:

مايلم در دو مورد پاسخ شما را بشنوم؛ يكي در مورد حاشيه‌سازي‌هاي اخيري كه عليه دولت هم شدت داشت. فكر مي‌كنيد كه اين حاشيه‌سازي با چه نيتي صورت مي‌گيرد و رفتار دولت در مقابل چيست؟

رئيس‌جمهور:

دولت خادم همه است. دولت در دورۀ مسئوليتش بايد از وقت براي كار استفاده كند و همين كار را خواهد كرد. ما بايد كار كنيم. كشور نيازمند كار است. ما همه مي‌رويم، اما ايران، ملت ايران، آرمان و انقلاب ملت ايران مي‌ماند. اين سيستم بايد به عنوان الگو در دنيا معرفي شود.

ما حرف جديدي براي دنيا داريم. مي‌گوييم كه مي‌شود بهتر زندگي كرد و سيستم حكومتي سالم‌تر، بهتر و موفق‌تر داشت و ببينيد كه ما اين سيستم را داريم اجرا مي كنيم؛ در علم، اقتصاد و صنعت پيشرفت كرده‌ايم و جامعه‌اي با نشاط، زنده و آزاد را به دنيا معرفي مي‌كنيم.

اين جامعه بايد از هر لحاظ سرآمد باشد. اگر نباشيم، الگو نمي‌شويم و خوشبختانه داريم چنين مي‌شويم. چه چيزي زيباتر از اين؟ همه چيز در ايران بهترين است. بهترين تاريخ، ملت، اعتقادات، فرهنگ و رهبري را داريم. بايد كشور را بسازيم.

خوشبختانه كشور با نشاط است و همۀ مقدمات آمادۀ جهش‌هاي بزرگ است و اين آرزوي همۀ ملت و از تأكيدات امام(ره) و رهبري است. ما هم در همين مسير جلو مي‌رويم.

خوشبختانه من نه سايت‌ها و نه روزنامه‌ها را مي‌بينم، چون وقت نيست. اين قدر كار هست كه اگر 24 ساعت هم كار كنيم، كم مي‌آوريم. من همه را به كار و تلاش و ساختن دعوت مي‌كنيم.

در مباني هيچ مشكلي در كشور وجود ندارد؛ همۀ مباني مستحكم است، نظام، ساختارها، ملت و اعتقادات مستحكم است. اگر كسي هم مي‌خواهد تواني مصرف كند، بايد در راه ساختن باشد.

گزارشگر:

برخي شبهاتي مطرح مي‌كنند مبني بر تلاش دولت براي تأثيرگذاري بر روند انتخابات مجلس كه در اسفند ماه برگزار خواهد شد، آيا واقعاً چنين چيزي است؟

رئيس‌جمهور:

وزارت كشور كه مجري انتخابات است و هيچ احدي از دولت هم حق دخالت در انتخابات را ندارد. انتخابات متعلق به مردم است. اين حرف‌ها اصلاً جاي طرح ندارد.

گزارشگر:

در انتهاي برنامه، اگر صحبت پاياني داريد بفرماييد.

رئيس‌جمهور:

من چند جمله دربارۀ نظام مي‌خواهم بگويم. بعضي وقت‌ها انسان دلش براي نظام و ولايت مي‌سوزد. سيستم ما سيستم ولايت فقيه است كه حرفي نو در دنياست؛ البته خود حرف ريشه در اعتقادات ما دارد، اما در صحنۀ عمل با تجربۀ موفق، كار جديدي است.

من نمي‌خواهم وارد فلسفه حكومت شوم. هر ملتي آرزو دارد كه حاكمش عالم‌ترين، شجاع‌ترين، پاك‌ترين، متقي‌ترين و مردمي‌ترين باشد. نقطۀ اوج آن حاكماني هستند كه به سلسلۀ مراتب ولايت تا خدا متصل‌اند؛ يعني بهتريني كه ما اعتقاد داريم كه مي‌گوييم حاكميت از آن خداست تا به ولايت فقيه مي‌رسد. اين اعتقاد ماست.

نظام ولايت مترقي‌ترين و مردمي‌ترين نظام عالم است. اين نظام دو پايه دارد: ولي و ملت. اين دو مجموعۀ نظام ولايت را تشكيل مي‌دهند. ولي به عنوان رهبر و هدايت¬گر و ملت به عنوان عمل كننده، پي¬گيري كننده و مطالبه كننده.

فرض كنيد قرار است كاري در كشور انجام شود؛ ولايت خطي ترسيم مي-كند، اما چه كسي بايد آن را به كرسي بنشاند؟ ملت؛ وليِ بي‌ملت دست بسته است و ملت بي ولي نيز سرگشته و متفق است.

رابطۀ بين اين دو چيست؟ عشق و محبت است، همان‌طور كه خدا جهان را بر اساس لطف خود خلق كرد. پيامبر مظهر رحمت خداست. عاشق‌ترين انسان‌ها به مردم ولي است؛ مثل اميرالمومنين(ع) كه بر جنازۀ دشمن خود نيز گريه مي كند.

وقتي ولايت را تعريف مي‌كنيم، ولايت سرچشمۀ عشق به انسان‌هاست و عاشق مردم است؛ به همين دليل هم موفق است؛ هر چقدر اين رابطه عاشقانه و قوي‌تر باشد، پيشرفت‌ها و پيروزي‌ها، همبستگي و كمال تعالي بيشتر مي‌شود.

اما مأموريت چيست؟ اجراي عدالت. يك رهبر عادل، كه به فضل الهي ما داريم؛ اگر ملت نباشد، عدالت اجرا نمي‌شود، مثل اميرالمومنين(ع) مي‌شود كه دست بسته بودند. اگر يك ملت عدالت بخواهد، اما حاكم عادل نباشد، عدالت حاكم نمي‌شود.

نظام ولايت فقيه همۀ اينها را در خود جمع كرده است. البته نسبي است، ما نمي‌گوييم عدالت مطلق داريم و امام معصوم هستيم. رهبري عزيز هم چنين ادعايي ندارد. اما ولي فقيه همۀ اينها را در هم جمع مي¬كنند. اصلاً ولي مي‌آيد كه مردم عدالت را برپا كنند؛ مأموريت برپايي عدالت بر عهده مردم است، ولي راه را باز مي‌كند.

بعضي مي‌گويند فقط مردم؛ اما مردم بدون ولي، سرگشته و متفرق‌اند، بعضي‌ هم مي‌گويند فقط ولي، اما ولي آمده است كه مردم را به صحنه بكشاند.

ما واقعاً يك نظام الگو در ايران را داريم تجربه مي‌كنيم و داريم ساختارها را مي‌سازيم، اما مي‌خواهيم آن را به عنوان الگو به دنيا عرضه كنيم كه به فضل الهي آن را عرضه خواهيم كرد.

اين يك هديه الهي است و 1400 سال كار شده و نتيجه‌اش شده است نظام ولايت فقيه در جمهوري اسلامي ايران. اين هم وجه تمايز ما با ساير كشورهاي دنياست. بايد قدر آن را بدانيم. ريشه در اعتقادات و آرمان‌هاي ما دارد.

ولي آزاد انديش‌ترين، پرحوصله‌ترين و با سعه صدرترين فرد جامعه است. ما اين را تجربه كرده‌ايم. من يادم است در جلسه‌اي كسي گفت مي‌شود با اين مخالفت كنيم، رهبري فرمود با خود من هم مي‌توانيد مخالفت كنيد. بعضي وقت‌ها دربارۀ يك موضوع چند نفر مي‌رويم و چند جلسه بحث مي‌كنيم تا موضوع پخته شود.

رحيم‌ترين و عاشق‌ترين به مردم ولي است. همه دوست دارند كه حاكمشان عالم باشد. وقتي يك فقيه ديني بر يك كشور حاكم باشد، طبيعتاً عالم است. فقيه بايد عادل، شجاع و دلسوز مردم باشد. الحمدلله امام (ره) اين را با كمك خود ملت پايه‌گذاري كرد.

اصلاً جمهوري اسلامي مشكل لاينحل ندارد، براي اين كه سيستم به گونه‌اي است كه هر جا گير كند، كسي هست كه اين گير را باز مي‌كند. در هيچ جاي دنيا اين طور نيست. به همين خاطر در جمهوري اسلامي، نشاط، انگيزه و تلاش است.

چرا دولت اين همه تلاش مي‌كند. به چه عشقي چنين مي‌كند؟ چون هر كاري كه مي‌كند، به هدر نمي‌رود؛ به خزانۀ انقلاب و ملت مي‌رود و جمهوري اسلامي بالا مي‌رود. هر چه جمهوري اسلامي بالاتر برود، انسان انگيزۀ بيشتري براي كار و تلاش پيدا مي‌كند.

من بر خودم وظيفه مي‌دانستم كه هم از رهبري عزيز و هم از اين اصل مترقي دفاع كنم. رابطۀ ما با ايشان هم شخصي و هم اعتقادي است؛ يعني علاوه بر اعتقادي و تكليفي، علاقۀ شخصي هم هست.

ولي مثل پدر براي جامعه است. پيامبر فرمود: انا و علي ابوا هذه الامه. واقعاً كدام پدر دلسوزتر از ولي براي جامعه هست؟ ما اين را قدر مي‌دانيم.

واقعاً در جمهوري اسلامي مشكلي نيست. ممكن است در افراد ضعف‌هايي باشد اما ولي متعلق به همه هست، 75 ميليون نفر همه زير يك چتر هستند، مگر اين كه كسي اصرار داشته باشد خود را از چتر بيرون بيندازد.

نظام ولايت فقيه موفق است، اين همه پشرفت، معجزه آساست؛ به طوري كه نمي‌توانند باور كنند. سه سال صندوق پول بانك جهاني مي‌خواست ما را به عنوان پول شويي وارد تحريم‌هاي جديد بانكي كنند، اما امسال مجبور شدند از ايران تعريف كنند و بپذيرند.

كشور دارد بالا مي‌رود. البته اشكال هم هست؛ اصلاً خود بنده پر از اشكال هستم. اما اين سيستم دارد تجربۀ خوبي در دنيا پس مي‌دهد، لذا همه بايد كمك كنيم كه اين تجربه در بالاترين سطح ممكن موفق باشد.

راه ديگري در برابر بشريت نيست. راه جديدي باز شده كه اميدها را در دنيا زنده كرده و موضوع بحث دنياست. دولت هم در همين مسير به ساختن و آباداني مي‌پردازد.

ما از اميرالمومنين آموخته‌ايم كه چگونه حمايت كنيم، فرمودند: اعينوني بالورع و الاجتهاد؛ يعني با پرهيزگاري، تقوا، خودداري از آلوده شدن به آلودگي‌ها و تلاش، به ولي كمك كنيد. بايد با همۀ وجود تلاش كنيم، نبايد يك ثانيه هم وقت را تلف كنيم. در اين كشور نبايد نقص، فقر و مشكل باشد و اين شدني است. راهش اين است كه كار كنيم، با تقوا، دلسوز و با محبت باشيم. راه تعريف شده است، بايد بدويم. ما هم داريم مي‌دويم.