- مصاحبه مطبوعاتي با ارباب جرايد اندونزي
چهارشنبه 25 ارديبهشت 1392 - 15:56

رئيس جمهور:

مصاحبه مطبوعاتي با ارباب جرايد اندونزي

رئيس جمهور:

شناسه خبر: 2553 - 

پنج‌شنبه 21 ارديبهشت 1385 - 15:55

بسم الله الرحمن الرحيم. اللهم عجل لوليك المهدى الفرج والعافيه والنصر واجعلنا من خير انصاره و اعوانه والمستشهدين بين يديه.

من خيلى خوشحالم كه فرصت شد ديدارى ولو كوتاه با هم داشته باشيم. من مطلب كوتاهى را مطرح مى كنم، بعد در خدمتتان هستيم، با هم گفتگو كنيم، سؤالى باشد و پاسخى.

شما مى دانيد امروز جهان با چالشهاى بزرگى مواجه است. با بى عدالتيها، حق كشيها، زورگوييها، غصب و اشغال سرزمينها، فاصله عميق بين فقرا و برخوردارها و متأسفانه با برخى بداخلاقيها، برخى عدم حفظ كرامت انسانها، و با تحقير ملتها، امروز بشر با چالشهاى بزرگى مواجه است. فضاى تهديد، امنيت روانى را از ملت ها سلب كرده است. روزى نيست كه خبر از تهديد يا درگيرى، امنيت خاطر ملتها را مختل نكند. ما بايد علت يابى كنيم، بايد ريشه به وجود آمدن اين شرايط را بشناسيم، آن كسانى كه شرايط دنيا را زيرنظر دارند، چشم انداز روشن و اميدبخشى را فراروى بشر نمى بينند. چرا چنين است؟ اگر بخواهيم در يك كلام پاسخ روشنى بدهيم، بايد بگوييم همه اينها به خاطر دورى برخى از انسانها از تعليمات انبيا الهى است.

امروز بر ملتها مسلم شده است كه مكتبهاى ساخته دست بشر نظير ليبراليسم، نمى تواند پاسخگوى مشكلات و برطرف كننده سختيها و بازكننده راههاى روشن باشند، زيرا ليبراليسم در درون خود تناقض دارد. از يك طرف انسان يعنى خواسته هاى نفسانى او را محور قرار مى دهد، يعنى خواستار رها شدن انسان است. اين رهاشدگى موجب ظلم و ستم مى شود و ظالم درست مى كند و ظالمان نمى توانند منادى دموكراسى و حقوق بشر باشند.

مردم به طور طبيعى خواهان صلح و آرامش هستند. صلح و آرامشِ پايدار فقط و فقط براساس عدالت و معنويت امكان پذير است. صلح و آرامش بدون عدالت و معنويت، فاقد تضمين براى استمرار است. معنويت و عدالت، ضامن صلح پايدار است و توحيد و عدالت درس همه انبيا الهى است. امروز جهان تشنه معنويت و عدالت است و امروز همه مردم خواهان صلح و آرامش بر پايه توحيد و عدالت هستند. راه حل پايدار رهايى از چالشها، حركت به سمت توحيد و عدالت است. هر راه حلى كه مبتنى بر توحيد و عدالت نباشد، پايدار نخواهد ماند و مطمئناً بشريت را به سعادت نخواهد رساند. اين پيام امروز ما براى بشريت است. بياييد به فرهنگ انبيا برگرديم و جامعه اى بسازيم كه در آن خبرى از ظلم و تبعيض و فقر بى پايان و سيرى بى پايان نباشد. خبرى از تحميل و سلطه و چپاول نباشد. پيام ما اين است: صلح و آرامش و امنيت پايدار براساس توحيد و عدالت، براى همه انسانها و ملتها. من فكر مى كنم همين مقدار كافى است، در خدمتتان هستيم اگر سؤالى باشد.

احمد جوهر (گزارشگر روزنامه بيزينس ايندونزيا):

آيا ايران هنوز قدرت اقتصادى خوبى دارد و آيا اين را به عنوان سرمايه اى براى برخورد شجاعانه در مقابل امريكا قرار داده؟ تلاشهاى اقتصادى در روابط دوجانبه بين دو كشور كه طى بازديد جناب عالى از اندونزى به عمل آمده، مخصوصاً در خصوص امضاى قرارداد ساخت پالايشگاه، آيا تا همين جاست يا ادامه دارد و آيا برنامه ديگرى هم بين دو كشور هست؟

رئيس جمهور:

ما ديدار خوبى از كشور برادر و دوست اندونزى داشتيم. ملاقاتهاى خوبى با مسئولين اندونزيايى، رئيس جمهور محترم، معاون ايشان و مسئولين مجلس داشتيم و امروز هم دو نشست نسبتا طولانى با دانشگاهيان اندونزى داشتيم. شش يادداشت همكارى با برادران اندونزيايى امضاء كرديم. ما پيشرفت و اقتدار اندونزى را پيشرفت و اقتدار جمهورى اسلامى ايران مى دانيم و پيشرفت و اقتدار خودمان را هم پيشرفت و اقتدار اندونزى مى دانيم. بنابراين براى توسعه روابط با كشور برادر اندونزى، هيچ محدوديت و مرزى نداريم. مصمم هستيم از همه ظرفيتهاى بين دو كشور به طور كامل استفاده كنيم. ما مى توانيم به عنوان دو كشور مكمل همواره يار و مددكار هم باشيم. خوشبختانه اين اراده سياسى در هر دو كشور وجود دارد.

اما در مورد سؤال اول شما، طبيعى است كه هر كس در دفاع از حقوق خودش از همه توانمنديهايى كه در اختيار دارد، استفاده مى كند. اما در قضيه هسته اى، چون ما براساس قانون عمل مى كنيم و فقط حق خودمان را مى خواهيم، اميدواريم كه براى احقاق حق، نيازمند استفاده از هيچ اهرمى نباشيم. منطق ما منطق بسيار قوى و قانونى است و انتظار داريم كسانى كه مدعى قانون مدارى و حقوق بشر هستند، اين منطق محكم و روشن را بپذيرند و اميدواريم اين اتفاق بيفتد و بعيد مى دانيم نيازمند استفاده از ساير اهرمها باشيم.

احمد حسينى (خبرگزارى رسمى آنتاراى اندونزى):

جناب عالى نامه اى به آقاى بوش نوشته ايد، ولى متأسفانه اين نامه مورد توجه قرار نگرفته است. در اين نامه پيشنهاد داده ايد راههاى صلح آميز را براى حل مسئله هسته اى ايران انتخاب كنيد. نظر شما راجع به اين نامه چيست؟

رئيس جمهور:

شما آن نامه را خوانده ايد؟

احمد حسينى :

در روزنامه خواندم، چون در روزنامه منتشر شده بود.

رئيس جمهور:

آيا در آنجا هيچ درخواستى راجع بحث به هسته اى مطرح شده؟

احمد حسينى :

در اين روزنامه موقعيت و موضع گيرى ايران براى حل مشكل هسته اى مطرح شده.

رئيس جمهور:

من خدمت شما بگويم اصولاً اين نامه بسيار فراتر از موضوع هسته اى است. ما اصولا مسئله هسته اى را مسئله مهمى نمى دانيم، براى اينكه ما طبق قانون داريم عمل مى كنيم. فعاليتهاى ما هم بسيار آشكار و روشن است. دوربينهاى آژانس اتمى تمام فعاليتهاى ما را ثبت مى كنند. تمام گزارشهاى آژانس هم تأكيد كرده كه هيچ نشانه اى بر انحراف ما ديده نشده است. ما فكر مى كنيم برخى از سياستمداران دنيا عاقل تر از آن اند كه بخواهند كشورى را با احتمال انحراف به سمت سلاح، محدود كنند؛ در حالى كه انبارهاى خودشان پر از سلاح هسته اى است. ما دنبال حل مسائل اساسى جهان هستيم. مطالبى كه در ابتداى اين جلسه عرض كردم، فشرده اى از بخش مهمى از نامه است. نامه دعوتى است به فرهنگ انبيا، دعوتى است به توحيد و عدالت كه بين همه انبياى الهى مشترك است و درخواست همه ملتها با هر رنگ، نژاد، فكر و عقيده است. ما فكر مى كنيم اگر اين اتفاق بيفتد، ديگر مشكلى باقى نمى ماند كه بخواهيم حل كنيم. اما توصيه مى كنم متن نامه را خودتان بخوانيد.

احمد حسينى :

جناب عالى آيا آماده هستيد به طور مستقيم با رئيس جمهور امريكا ملاقات داشته باشيد؟

رئيس جمهور:

مستقيم، منظورتان تلفنى است؟

احمد حسينى ؟

نه خير، مثل ملاقات ريگان و گورباچف.

رئيس جمهور:

ما اهل گفتگو هستيم و با همه دنيا صحبت مى كنيم. اما طبيعى است كه با افراد مختلف، شرايط متفاوتى دارد. طبيعى است ما با برادران اندونزيايى خيلى دوستانه و صميمى هستيم و هر لحظه با هم صحبت مى كنيم، چون هيچ كدام از ما نسبت به ديگرى بداخلاقى نداريم. بنابراين براى گفتگو هيچ شرطى نداريم. اما كسانى كه با بداخلاقى و اخم كردن و توهين مى خواهند گفتگو كنند، بايد خودشان را عوض كنند. اگر كسى اسلحه بگذارد روىِ شقيقه شما و بگويد يا الله، صحبت كن، شما هم صحبت نخواهيد كرد. ما يك پيام دعوت فرستاديم. دعوت بسيار روشن است، دعوت به اعتقادات مشترك بشرى است، ما فكر مى كنيم نحوه پاسخ به اين دعوت، آينده را روشن خواهد كرد.

گزارشگر راديو هلسينتا:

نظر شما در مورد استفاده از نفت به عنوان سياست چيست؟

رئيس جمهور:

من فكر مى كنم مرزبندى بين اقتصاد، سياست و فرهنگ فقط در كتابهاست، اما در عالم واقع، سياست، اقتصادى است، اقتصاد، سياسى است، فرهنگ، اقتصادى است، اقتصاد، فرهنگى است و سياست، فرهنگى است و فرهنگ هم سياسى است.

توفيق (گزارشگر مديا اندونزيا):

جناب آقاى رئيس جمهور! امريكا با برنامه هسته اى جمهورى اسلامى ايران برخورد جدى مى كند و تلاشهايى در حال انجام است كه نشان مى دهد امريكا در آخرين مرحله، ممكن است از قدرت نظامى در مقابل ايران استفاده كند. نظر جنابعالى چيست؟

رئيس جمهور:

البته جنگ تبليغاتى و روانى هست، اما آيا در اين مسئله، ما منحرف شده ايم يا كسانى كه هر روز يك سلاح جديد اتمى را آزمايش مى كنند؟ در غير اين صورت، ضرورتى به توقف نيست و درخواست توقف يك درخواست ناعادلانه است و از جانب ما همچنان رد خواهد شد.

گزارشگر روزنامه ريپابليكاى جاكارتا:

در حال حاضر كشور امريكا كشورى است كه كل دنيا را تهديد مى كند و مخالف پيشرفت ديگر كشورها مخصوصاً كشورهاى اسلامى است. آيا جمهورى اسلامى ايران داراى يك استراتژى جهانى است براى متوقف كردن اين تهديدات و هژمونى اى كه از سوى آمريكا به ديگر كشورها انتقال داده مى شود؟

رئيس جمهور:

بله، راجع به اين مسئله امروز مفصل در دانشگاه صحبت كرديم. منتها نيازمند همكارى و همدلى همه ماست.

گزارشگر روزنامه كاتراى اندونزى :

شما در صحبتها و سخنرانيهايى كه داشتيد، چندين بار اسرائيل را تهديد كرده ايد و گفته ايد اسرائيل كشورى است كه در يك سرزمين ديگر مستقر است. آيا شما به كشور اسرائيل حمله خواهيد كرد، در صورتى كه مورد حمله واقع شويد؟

رئيس جمهور:

دو سؤال شد. خوب هر كس مورد حمله قرار گيرد، يك جور اقدام مى كند، اما در شرايط معمول هم يك جور ديگر اقدام مى كند. ما فكر مى كنيم رژيم صهيونيستى فلسفه وجودى خودش را از دست داده است. شما مى دانيد كه اصولاً يك پديده خيلى ويژه است. ما در تاريخ شاهد اشغال كشورها بوده ايم، اما كمتر شاهد تشكيل يك كشور با يك مردم جديد بوده ايم؛ مردم كشورى را كاملاً اخراج كنند و از جاى ديگر مردمى را بياورند و يك كشور درست كنند.اين يك چيز جديد و جزء عجايب است.

چرا اين را درست كرده اند؟ اين را درست كرده اند كه همواره به كشورهاى خاورميانه و همه كشورهاى اسلامى و حتى به كشورهاى ضعيف جهان سوم فشار وارد كند. آن را درست كرده اند كه دائم اشغال كند و گسترش پيدا كند. آن را درست كرده اند براى اينكه هميشه سايه تهديد بالاى سر كشورهاى اسلامى منطقه باشد و زير سايه تهديد بتوانند قراردادهاى تسهيلاتى بسيار سنگينى ببندند. آن را درست كرده اند براى اينكه منافع آنها را تأمين كند. اما امروز به يك موجود پُرخرج و كم خاصيت تبديل شده است. اگر حمايتهايشان را قطع كنند، خود به خود ساقط خواهد شد. كافى است اجازه بدهند مردم فلسطين در يك همه پرسى آزاد شركت كنند. آن وقت خواهيد ديد كه چه اتفاقى مى افتد. شما ديديد كه مردمى كه در گوشه اى از فلسطين تحت اشغال بودند، برخلاف خواست اشغالگران، به حماس رأى دادند. حالا اگر همه فلسطينيهاى اصيل، چه آنهايى كه داخل فلسطين هستند و چه آنهايى كه خارج از فلسطين هستند، چه مسلمان باشند، چه مسيحى، چه يهودى، اگر اينها در يك همه پرسى شركت كنند، نتيجه از قبل معلوم است. به همين دليل است آنها با پيشنهاد همه پرسى كه حق مردم است، مخالفت مى كنند. ديديد كه نيازى به حمله به سرزمين اشغالى وجود ندارد. اين رژيم در حال از بين رفتن است، نيازى به درگيرى نيست.

گزارشگر روزنامه كمپس اندونزى:

آيا در مسئله هسته اى، ايران احساس مى كند تنهاست؟ آيا احتياج به حمايت كشورهايى هست كه با ايران هم عقيده هستند؟

رئيس جمهور:

آن كسى كه به خداوند اعتقاد دارد و با توكل بر خدا مسير درست را انتخاب مى كند، هيچ گاه احساس تنهايى نمى كند. ما از امكانات لازم براى دفاع از حقوق خودمان برخورداريم، اما اقدام ما فقط دفاع از حق ملت ايران نيست، دفاع از حق همه ملتهاى مستقل است. به همين خاطر علاقه منديم كه دوستان خودمان را در كنارمان ببينيم.

خوشبختانه امروز ملت ايران دوستان صميمى فراوانى دارد. يكى از بهترين دوستان ما، كشور و ملت عزيز اندونزى است.

خبرنگار روزنامه ريپابليكاى اندونزى :

ما شنيده ايم جناب آقاى رئيس جمهور سايت اختصاصى و خصوصى دارند. مى خواستم بپرسم دسترسى به اين سايت چگونه است؟ و اگر امكان دارد مشخصات آن را بفرماييد.

رئيس جمهور:

آقاى اعلايى به شما خواهند داد؛ www.president.ir؛از آقاى مهندس اعلايى بگيريد.

اخوان الكرام از روزنامه ريپابليكا:

جناب آقاى رئيس جمهور، قبلاً فرموده بوديد كه در چارچوب همبستگى كشورهاى اسلامى ما بايد همكارى داشته باشيم. با توجه به اينكه در حال حاضر قيمت نفت روز به روز در حال افزايش است و فعلاً قيمت بسيار بالايى دارد، آيا شما هيچ برنامه اى داريد؟ يا خودتان يا در قالب همكاريهاى كشورهاى دى هشت كه فردا ان شاءالله در آنجا حضور خواهيد يافت، برنامه اى داشته باشيد براى فروش نفت با قيمت ارزان به كشورهاى اسلامى ديگر؟

رئيس جمهور :

اين پيشنهاد را ما به اوپك داده ايم. يك صندوقى دارد كه در نشست آينده اين مسئله را بررسى مى كند. براى كشورهاى ضعيف به لحاظ اقتصادى و كشورهاى دوست ما سازوكار ديگرى را تنظيم خواهيم كرد. شايد با بعضى از همكاران در دى هشت هم رايزنيهايى را انجام دهيم.

حداد از روزنامه تنپو اندونزى:

جناب آقاى رئيس جمهور، نظر شما نسبت به مفهوم صلح در خاورميانه چيست؟ آيا به نظر شما اين صلح تا زمانى كه رژيم صهيونيستى هست برقرار خواهد بود يا خير؟

رئيس جمهور:

پاسخ سؤال شما در خود سؤال و در توضيحاتى كه قبلاً راجع به ماهيت اين رژيم داده ام، هست. ماهيت و ماندگارى اين رژيم بر پايه تهديد است. تهديد با صلح سازگار نيست.

گزارشگر تلويزيون اندونزى:

جناب آقاى رئيس جمهور اگر امكان دارد توضيح دهيد ايرانى كه فعلا تحت رهبرى شما اداره مى شود كاملاً آماده هر نوع برخوردى است و خودش را براى هر گونه تهديد آماده كرده است. شما در اين رابطه چه توقعى از كشورهاى دوست خصوصا اندونزى داريد و آيا هيچ گونه پايبندى وجود دارد و چيزى را از جانب اندونزى پيش بينى مى كنيد؟

رئيس جمهور:

هر كشور مستقل و آزادى همواره بايد در حداكثر آمادگى باشد. همين امروز اندونزى هم تحت فشار است. مگر شما تحت فشار اقتصادى و سياسى نيستيد؟ هميشه بايد آماده بود. ما فكر مى كنيم برادران بايد هميشه در كنار هم باشند و ما از مواضع قوى اندونزى در دفاع از حقوق هسته اى ايران تشكر مى كنيم.

رضا سيكويى از مؤسسه علوم اندونزى :

به نظر من بيشتر تهديداتى كه از سوى امريكا به ايران وارد مى شود، جنبه اقتصادى دارد تا جنبه سياسى؟ اين طور نيست؟

رئيس جمهور:

ما 27 سال بعد از پيروزى انقلاب، همواره با تحريمهاى برخى از كشورهاى غربى مواجه بوده ايم. بنابراين عادت كرده ايم و ياد گرفته ايم كه روى پاى خودمان بايستيم و الان هم فشارى را احساس نمى كنيم. يادتان باشد ايران يك كشور بسيار قدرتمند است.

گزارشگر راديو هلسينتا اندونزى :

تجربه نشان مى دهد كه امريكاييها در عراق هم به دنبال همين ماجراجوييها بودند و در آخر به اشغال نظامى عراق منتهى شد. الان در حال حاضر توانايى اقتصادى ايران بسيار خوب است، برق در همه جاى كشور حتى در جاهاى دورافتاده هست و مردم در يك رفاه خوب و نسبى به سر مى برند و هيچ گونه مشكل اقتصادى ندارند. آيا به نظر شما با ادامه سياستهاى ايران و رويارويى با امريكا، اين وضعيت اقتصادى و عدالت و رفاه در ايران كماكان ادامه خواهد يافت يا تغيير خواهد كرد؟

رئيس جمهور :

يادتان باشد استقلال و عزت و كرامت بالاترين چيزى است كه يك فرد و يك ملت مى تواند داشته باشد. از نشانه هاى استقلال اين است كه اجازه ندهيد هيچ تصميمى را از بيرون بر شما تحميل كنند. ما بارها گفته ايم كه خواهان صلح و آرامش براى همه ملتها هستيم. در طول 1400 سال ملت ما همواره پرچم دار صلح و آرامش و كرامت براى همه انسانها بوده است. در تاريخ ما هيچ مورد تجاوز به حقوق ساير ملتها اتفاق نيفتاده است. ما اهل صلح و منطق هستيم، به هيچ كسى ظلم نمى كنيم و البته زير بار ظلم هم نمى رويم. اين اصل استقلال و كرامت ملت است. شما نگران نباشيد. بعيد مى دانم آمريكاييها چنين اشتباهى را مرتكب شوند.

گزارشگر روزنامه ريپابليكا جاكارتا:

آيا فكر مى كنيد اندونزى مى تواند نقشى در كاهش تنشها ميان ايران و آمريكا ايفا كند و آيا در خلال مذاكراتى كه با رئيس جمهورى اندونزى داشتيد، صحبت از اينكه اندونزى نقش ميانجيگرى را ميان ايران و امريكا ايفا كند، به ميان آمد يا خير؟

رئيس جمهور:

ما با كسى دعوا نداريم. ما اصلاً كسى را تهديد نمى كنيم. اگر كسى با ما دعوا دارد، رفتار خودش را درست كند. ما در داخل كشور خودمان، خودمان تصميم مى گيريم چه بپوشيم، چه بخوريم و از كدام فناورى استفاده كنيم. كسانى كه به ايجاد مزاحمت براى ملتها عادت كرده اند، آنها بايد عادتشان را ترك كنند. البته ما و برادرمان، رئيس جمهور محترم اندونزى درباره همه مسائل جهانى و مسائل دو طرف گفتگو كرديم. ما فكر مى كنيم بهترين كمك اين است كه به مزاحمان بگوييم كه مزاحم نشويد.

اما اگر براى صلح جهانى و رفع تنشها بنا باشد گفتگويى انجام بشود، ترجيح مى دهيم كه كشور برادر اندونزى حتماً جزو گروه مذاكره كننده باشد. چون وقتى انسان در يك گروه صحبت مى كند، حداقل بايد يك نفر دوست در آن گروه داشته باشد. به همين خاطر ما از اظهار دوستى دولت و ملت اندونزى صميمانه تشكر مى كنيم.

اجازه بدهيد در پايان دو جمله راجع به اندونزى صحبت كنم. اندونزى يك كشور بزرگ، با مردمانى فهيم، هوشمند و صبور است، مردمى پاك و مؤمن، با جوانانى مؤمن، پُراستعداد و مقاوم. سطح آگاهى سياسى و فرهنگى مردم اندونزى بسيار بسيار بالاست. اندونزى فقط يك قدرت منطقه اى نيست، بلكه مى تواند در مسائل منطقه اى و جهانى نقش بسيار مثبتى را ايفا كند. البته ما از طراحيها و مزاحمتهاى همان مزاحمينى كه گفتم، براى ملت اندونزى آگاهيم. توطئه هايى كه براى ضربه زدن به اقتصاد اندونزى كردند. البته ما مطمئنيم كه مردم قوى اندونزى به همراه دولتشان به سرعت ضربه ها و نواقص را جبران خواهند كرد. ما از پيشرفت، اقتدار و تماميت ارضى اندونزى حمايت مى كنيم و در هر شرايطى در كنار ملت و دولت اندونزى خواهيم بود. ان شاءالله همه شما موفق باشيد. ديدار خوبى بود.

والسلام عليكم و رحمه الله و بركاته

شناسه خبر: 2553  

- سفرهای خارجی

, مصاحبه ها