از زمان روي كار آمدن آقاي ساركوزي پاريس موضع خود را نسبت به ايران سخت¬تر كرده است، به ويژه اينكه پيشنهاد مجازاتهاي خارج از سازمان ملل در چارچوب مسئله هسته‌اي را داده است. به نظر شما روابط بين دو كشور چگونه است؟

رئيس‌جمهور:

بسم الله الرحمن الرحيم. اللهم عجل لوليك الفرج والعافيه و النصر و اجعلنا من خير انصاره و اعوانه و المستشهدين بين يديه.

به نظر شما آيا مواضع آقاي ساركوزي خوب و درست است، آيا به نفع فرانسه و صلح جهاني است؟

گزارشگر:

من يك خبرنگار هستم.

رئيس‌جمهور:

به عنوان يك فرانسوي بگوييد. فكر نمي‌كنيد سلاح هسته‌اي موجب نگراني مردم مي‌شود؟

گزارشگر:

بله.

رئيس‌جمهور:

پس شما هم مثل ما موافقيد نبايد سلاح هسته‌اي در دنيا باشد. شما يك فرانسوي هستيد و ما براي اولين بار همديگر را ديده‌ايم. من و شما هم موضع هستيم كه بايد سلاح اتمي از بين برود، هر چند كه امروز كارايي نيز ندارد.

روابط ما با مردم فرانسه خوب است و مشكل جدي در روابط دو ملت وجود ندارد. خواستار گسترش روابط هستيم چرا كه دو ملت فرهنگي هستند. دوران استفاده از اين گونه ادبيات در مناسبات جهاني به پايان رسيده‌ است. روابط دوجانبه بايد براساس عدالت و منطق و گفتگو باشد. بر اين اساس مواضع ساركوزي را جدي نگرفتيم چون نظر مردم فرانسه نيست.

مواضع وي با توجه به شرايط و ابتداي كار دولت است، بايد بگذرد تا مواضع خودمان را در قبال دولت ساركوزي تنظيم كنيم. اما فكر مي‌كنيم فرصت خوبي براي فرانسه و اروپاست كه در سياستهايشان تجديد نظر كنند. امروز چيزي به نام اروپاي مستقل وجود ندارد. در عرصة جهاني حضور دولت فرانسه در رأس اتحاديه اروپا اين فرصت را ايجاد مي‌كند كه كشورهاي خاورميانه و اروپايي در كمال دوستي زندگي كنند و اين فرصت [خوبي] براي دولت فرانسه است. كشورهاي خاورميانه و اروپايي در ساحل مديترانه هستند و به نوعي همسايه‌ مي‌باشند. ايران علاقه‌مند به توسعه روابط با همة كشورها از جمله فرانسه است.

گزارشگر:

قطعنامه سوم سازمان ملل متحد عليه كشور شما در حال شكل‌گيري است. شما بارها اعلام كرده‌ايد كه قطعنامه جديدي در كار نخواهد بود، چرا شما اين¬قدر مطمئن هستيد، در حالي كه پرونده در شوراي امنيت مانده است، آيا اين يك بدشانسي براي شماست؟

رئيس‌جمهور:

موضوع هسته‌اي براي ما هم خيلي مهم است. دخالتهاي ديگران در مسائل جهاني براي ما مهم است. همة كشورها بايد اجازه بدهند سازمانهاي جهاني كار خود را انجام دهند. مشكل از آنجاست كه عده‌اي حقوق بيشتر مي‌خواهند و به همين دليل در كار سازمانهاي جهاني دخالت مي‌كنند. اگر به قوانين تن بدهند مشكلي وجود ندارد. ايران عضو آژانس بين‌المللي انرژي اتمي است و بيشترين همكاري را با آژانس داشته، اما از حقوق خود از جمله كمك كشورهاي عضو برخوردار نبوده است. قطعنامه‌ها مشكل ما نيست، مشكل كساني است كه صادر كرده‌اند. گروهي بر اساس اطلاعات غلط و لجبازي قطعنامه‌ صادر كرده‌اند. آنها الان مشكل دارند.

شوراي امنيت مرجع حقوقي است. تصميماتش بايد بر اساس اطلاعات درست باشد. كساني كه حيثيت شوراي امنيت را علي‌رغم اينكه مي‌دانستند برنامه ايران درست است، زير سؤال بردند، آنها مشكل دارند كه بايد جبران كنند. ملت ما نجيب و بزرگوار است و مي‌توانيم كمك كنيم آنها اين مشكل را حل كنند.

گزارشگر:

چين و روسيه از شما در اين زمينه حمايت مي¬كردند،‌شما چگونه اين مطلب را توجيه مي‌كنيد؟ به نظر مي‌رسد در حال حاضر آنها با غربيها متحد هستند. آيا فكر نمي‌كنيد كه به روسها زياد اعتماد كرده‌ايد؟

رئيس‌جمهور:

ما در دفاع از حقوق خود مصمم هستيم. با روسها رابطه خوبي داريم كه رو به گسترش است. برنامه درازمدت براي همكاري داريم و اما كساني ديگر در شوراي امنيت خطاي بزرگ را مرتكب شده اند.

گزارشگر:

آيا شما آماده هستيد يك كنسرسيوم بين‌المللي براي غني‌سازي اورانيوم ايجاد شود؟

رئيس‌جمهور:

دو سال قبل اين پيشنهاد را دادم، اما متاسفانه در اروپا و امريكا استقبال نكردند و آن را نقطه ضعف ملت ايران تلقي كردند. امروز اين پيشنهاد را نداريم، اما اگر بدهند استقبال مي‌كنيم؛ به شرط آنكه حقوق ملت ايران ضايع نشود و در چارچوب مقررات باشد.

گزارشگر:

نظر شما دربارة گسترش روابط هسته¬اي فرانسه با كشورهاي منطقه چيست؟

رئيس‌جمهور:

از توسعه روابط استقبال مي‌كنيم. محدوديتي براي روابط كشورها با سايرين قائل نيستيم. همه بايد از انرژي اتمي استفاده كنند. ظلم به بشريت بود كه انرژي اتمي را معادل بمب اتمي كردند. همه بايد از انرژي

صلح آميز هسته¬اي استفاده كنند. به عهده كشورهاي منطقه است كه با چه كشوري روابط خود را تنظيم كنند.

گزارشگر:

تهران چه اقداماتي انجام خواهد داد تا در منطقه، عراق،‌ افغانستان، سوريه و... نقشي را بازي كند كه متناسب با اهميتش باشد؟

رئيس‌جمهور:

رفتاري كه برخي دولتهاي غربي در افغانستان انجام مي‌دهند متناقض است و ادبيات آنها مربوط به 100 سال قبل است. دهها هزار نفر نيرو آورده‌‌اند در كشور همسايه ما تا امنيت برقرار كنند، در عين حال مي‌دانيم كه با همين گروههاي سياسي و مختل‌كنندگان نظم رابطه دارند.

با افغانستان داراي روابط تاريخي هستيم و خواهان استقرار صلح و ثبات، استقلال، اقتدار دولت و امنيت افغانستان هستيم و معتقديم مردم افغانستان خودشان بايد امور را اداره كنند. ارتباطات خوبي با افغانستان داريم و بايد ملت افغانستان خودشان كشورشان را اداره كنند كه بهترين حالت براي ما است.

ما با بازيهاي سياسي كاملاً آشنا هستيم. ملت افغانستان يكپارچه و دوستانه زندگي مي‌كند و ما با درگيري بين ملتها مخالفيم. بايد همكاري ميان گروهها باشد. تجربه نشان داده كه هر وقت اروپا و آمريكا وارد منطقه شدند درگيري ميان گروهها شكل گرفته است؛ عراق را ببينيد.

سؤال مي‌كنيم امنيت يك كشور را مي‌توان از سوي چند كشور تأمين كرد؟ لااقل بايد برنامه‌اي باشد كه ما اطلاع نداريم. اگر دلسوز هستند بايد كليه مسئوليتها را به دولت قانوني افغانستان منتقل كنند. مسئولان پليس و نيروهاي نظامي افغانستان اعلام كرده‌اند كه نيروهاي خارجي نمي‌گذارند براي مقابله با خرابكاران تجهيز شويم.

گزارشگر:

فرانسه معتقد است كه شما تمام تلاشتان را انجام نمي‌دهيد تا انتخابات رئيس‌جمهور جديد لبنان را تسهيل بخشيد.

رئيس‌جمهور:

لبنان كشوري مستقل است و هر برنامه‌اي كه به حاكميت ملي، وحدت ملي و استقلال لبنان كمك كند ما از آن استقبال مي‌كنيم. چه پاسخي بايد بدهيم؟ مردم لبنان حق دارند زندگي كنند و نبايد در امور داخلي مردم لبنان دخالت كرد؛ بايد كمك كرد و نه دخالت. در هر كشوري سلايق متعدد است؛ به عنوان مثال بسياري در فرانسه مخالف دولت هستند، يك ناظر بيروني چه كار بايد بكند.

گزارشگر:

ميزان تأثير شما بر حزب الله چه اندازه است؟

رئيس‌جمهور:

با اكثريت احزاب و اقشار ملت لبنان رابطه خوبي داريم. با شيعيان، مسيحيان، دروزيها و اهل سنت كه اين منحصر به لبنان نيست و در كل با ملتهاي منطقه است.

گزارشگر:

چرا كشور بزرگي مثل ايران به تلاش غربيها كمك نمي‌كند تا بحران اسرائيل و فلسطين حل شود؟

رئيس‌جمهور:

كمك نمي‌كند يعني چه؟

گزارشگر:

يعني از تشكيل كشور مستقل فلسطيني حمايت نمي‌كنيد.

رئيس‌جمهور:

الان مگر دولت حماس وجود ندارد؟ چه كسي حمايت مي‌كند و چه كسي مخالفت مي‌كند؟ مگر دولت حماس با رأي مردم روي كار نيامده است. امريكا و دولتهاي غربي آشكارا به افكار عمومي دروغ مي‌گويند. تنها دولتي هستيم كه از دولت مردمي فلسطين حمايت مي‌كنيم؛ دولتي كه با رأي آزادانه مردم انتخاب شده. بايد مشخص شود چه كساني آن را سركوب كرده و يا تحريم كرده‌اند. متأسفانه بايد گفت اروپاييها در سركوب و تحريم ملت فلسطين و دولت مردمي آن نقش داشته‌اند.

موضوع فلسطين خيلي مهم است. حادثه‌اي كه 60 سال ميليونها نفر را آواره كرده و كشته است، پيچيده تر از آن است كه به راحتي حل شود. بايد علت را يافت كه دو نكته است. اول اينكه غربيها براي حقوق ملت فلسطين اهميت قائل نيستند. نكتة دوم اينكه كشورهاي حامي اشغالگر در لباس منجي وارد صحنه مي‌شوند كه از حل مشكل جلوگيري ‌كنند. اگر مي‌خواهيم مشكل حل شود، بايد ريشه مشكل را پيدا كرد. ريشه كجا است؟ 60 سال است كه فلسطين را كساني كه از نقاط ديگر آمده‌اند اشغال كرده¬اند؛ كساني كه از اروپا آمده‌اند. مردم فلسطين كشته، آواره و محاصره مي‌شوند.

اگر مسئله ريشه‌اي حل نشود، بحران ادامه دارد و كساني در دراز مدت ضرر مي‌كنند كه دروغ گفته‌اند و متعصبانه از اشغالگر و جنايات آنها حمايت ‌كرده و در قبال اين جنايات سكوت كرده‌اند. البته فرانسه موضع بهتري دارد كه اميدواريم ادامه يابد.

گزارشگر:

شما چرا مخالف تشكيل يك دولت فلسطيني در كرانه رود اردن، غزه و در قسمت شرقي بيت‌المقدس هستيد؟ اگر حماس قبول كند نظر شما چيست؟

رئيس‌جمهور:

چرا حماس بايد اين كار را بكند. كسي فرانسه را اشغال كند و بگويند فرانسويها در يكي از شهرهاي شمال و يكي از شهرهاي جنوب دولت داشته باشند، آيا شما قبول مي‌كنيد؟ چرا فكر مي‌كنيد بايد فلسطينيها اين كار را بكنند.

گزارشگر:

اعضاي سازمان ملل اسرائيل را به رسميت شناخته‌اند.

رئيس‌جمهور:

شناسايي توسط اعضاي سازمان ملل براي رژيم صهيونيستي مشروعيت نمي‌آورد. اگر اين منطق حاكم شود نظم جهاني به هم

مي¬خورد. مردم اروپا فكر نكنند اين منطق در انتظارشان نيست. آيا مردم فرانسه در برابر اشغالگران تسليم شدند؟ حتماً اگر صدسال هم مي‌گذشت اشغالگران را بيرون مي‌كردند.

رژيم صهيونيستي حتماً پايدار نخواهد بود چون مباني مشروعيت جاي ديگري است. اگر همة افراد جامعه خودشان را از كوه پايين پرت كنند شما هم مي‌كنيد؟ يك ملت بايد از دل زمين بجوشد. ملت ساختگي دوام ندارد. پيوند ملت با ادبيات و تاريخ و حيثيت آن سرزمين است. بر اين اساس بدانيد در هر زماني از تاريخ، ايران اشغالگران را در هيچ كشوري به رسميت نمي‌شناسد.

گزارشگر:

آيا شما تمايلي به بهبود روابطتان با امريكا داريد يا نسبت به اين مسئله بي‌تفاوت هستيد؟ آيا شما فكر مي‌كنيد كه يك رئيس‌جمهور دموكرات در امريكا بهتر خواهد توانست در مورد گشايش با ايران بحث كند؟ خانم كلينتون يا آقاي اوباما، به نظرتان كدام يك نگرش بهتري نسبت به ايران دارد؟

رئيس‌جمهور:

نسبت به تحولات جهان بي‌تفاوت نيستيم. علاقه‌منديم آنچه مردم امريكا مي‌خواهند محقق شود. اگر انتخابات آزاد و با گزينه‌هاي متعدد در امريكا باشد مردم امريكا خواهان تغييرات گوناگون در سياست كشورشان هستند. مردم امريكا دوست ندارند به نام آنها در جهان كشتار شود و به خاطر عملكرد دولتمردان خود مورد نفرت باشند.

اميدواريم كانديداها خواسته مردم امريكا را مد نظر قرار بدهند. ما در مسائل امريكا نقشي نداريم. اگر مي‌شد كمك مي‌كرديم خواست مردم عملي شود. از دولتي كه براساس خواست مردم و احترام متقابل و عدالت باشد، استقبال مي‌كنيم، اما اگر براساس سلطه‌گري و زور باشد، سرنوشتش هماني است كه دولت فعلي دارد.

ما براي ارتباط بين دو ملت پيشنهاد پرواز مستقيم داديم، اما مسئولان امريكايي قبول نكردند. امريكاييها در سال 1359 رابطه با ما را يكطرفه قطع كردند. فكر مي‌كردند ما را تنبيه مي‌كنند اما مثل هميشه اشتباه كردند و تاكنون ملت ايران را نشناخته‌اند زيرا اين ملت اجازه نمي‌دهد با او بازي شود و از اين رو بايد شرايط تغيير كند.

گزارشگر:

مذاكراتتان را با امريكا درباره عراق تا كي ادامه مي‌دهيد؟

رئيس‌جمهور:

تا وقتي دولت عراق و امريكا درخواست كند براي كمك به ملت عراق آماده هستيم، مذاكرات انجام مي‌شود.

گزارشگر:

شما در موقع به قدرت رسيدن شعارهاي اوايل انقلاب را كه به نفع محرومين بود، برگرفتيد و سعادتمندي را به همه قول داديد، در حالي كه اقتصاد ايران نفعي براي ايرانيان نداشته است. بيكاري و تورم و... وجود دارد. شما چه پيشنهادي براي خروج از اين مشكلات داريد؟

رئيس‌جمهور:

كجاي دنيا مشكلات اقتصادي ندارد. در فرانسه نيست؟ در همه جا وجود دارد. ملت ما در همة بخشها رو به پيشرفت است. رشد اقتصادي ما جزو رشدهاي بزرگ در جهان است. حجم سرمايه‌گذاري، توسعه عمراني و علمي در ايران بالا است. در بخشهاي گوناگون ايران به صورت جهشي در حال پيشرفت است.

به راستي مشكلات امريكا بيشتر است يا ايران؟ اقتصاد امريكا در حال متلاشي شدن است و دولتها در اروپا هم مشكل دارند.

گزارشگر:

پايه‌هاي اقدامات شما چه هستند؟ آيا ايمان اصلي‌ترين آنها است؟

رئيس‌جمهور:

نظر شما چيست؟ برداشت شما از ملت ايران چيست؟

گزارشگر:

ملت ايران ملت بزرگي است، داراي تاريخ طولاني است و در حال تجربه كردن دموكراسي است.

رئيس‌جمهور:

شما اشتباه نمي‌كنيد، آنچه ملت ايران مي‌خواهد در قالبهاي محدود مثل دموكراسي نيست. كرامت انسان، عدالت و پاكي خواسته ما در سايه خداپرستي است. تن ندادن به استعمار و نظام سلطه است كه بالاتر از دموكراسي به عنوان بخش كوچكي از دستاوردهاي ملت ايران است.

گزارشگر:

مجازاتهاي سازمان ملل متحد و امريكا آيا بر روي اقتصاد شما سنگيني نمي‌كنند؟

رئيس‌جمهور:

بگذاريد يك مثال بزنم. گلي را كه براي تزيين در گلخانه پرورش مي‌يابد با يك درخت در دل كوير در نظر بگيريد، گلي كه در گلخانه و با شرايط خاص پرورش مي‌يابد اگر كوچك¬ترين تغييري در شرايط آب و هوايي ايجاد شود، آسيب مي‌بيند، اما درخت كويري در اعماق زمين ريشه دوانده است. ملت ايران ريشه در تاريخ دارد. كانون تمدنهاي بزرگ جهاني است و با اين بادها آسيب نمي‌بيند، 8 سال جنگ ملت ما را مصمم تر نمود و تهديدها و تحريمها ما را قوي‌تر كرد. ايران قدرت جهاني است كه حاصل فرهنگ و نفوذ آن است و من هم جزيي از ملت ايران و انعكاس آن هستم.